Zijn mensen echt zo dom? 80 of 60?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Zijn mensen echt zo dom? 80 of 60?

Bericht door hneel » ma 26 dec 2005, 4:23

Ik heb me al vaker in andere threads beklaagd over mensen die veeeeel te traag rijden over de N59. (des te erger omdat ik de vmax daar sowieso al veel te laag vind). Ook vanavond weer. Bijna de hele route tussen Zierikzee en Bruinisse hebben we 60 km/u gereden. :evil:

Ik heb me altijd verbaasd wat die mensen toch bezielde. Goed, als je 80 jaar oud bent, dan durf je misschien niet meer zo hard. Maar toch.

Toen wees mijn vriendin me op de volgende verklaring: "Het ligt aan die borden, kijk maar".

Ik had geen fototoestel bij me, en bovendien was het al donker. Dus heb ik maar even snel een situatieschets in elkaar geflanst. Zo ziet het er dus ongeveer uit:
Afbeelding

Links en rechts een paralelweg, met daar bij elke borden "vmax: 60". Op de weg zelf geen snelheidsaanduiding, want 80 is immers default. Alleen een bord "verboden voor tractoren, fietsen, e.d.".

Zou het nou kunnen dat sommige mensen dit niet snappen en denken dat die 60 km/u voor de hoofdrijbanen geldt?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » ma 26 dec 2005, 10:45

De situatie ken ik, en ik heb me wel eens afgevraagd of er mensen zijn die het niet zouden snappen.

Die zijn er dus :neenee: Het is m.i. duidelijk genoeg dat die 60 voor de parallelweg geldt, en niet voor de N59 zelf.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » ma 26 dec 2005, 11:07

Een kaarsrechte weg met weinig zijwegen, dan ook nog gecombineerd met een absurde snelheidslimiet is natuurlijk een mooie locatie om te controleren. Als je dan 75 in plaats van 60 rijdt, kan dat een zeer prijzige overschrijding blijken te zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » ma 26 dec 2005, 11:43

Ds79m schreef:Een kaarsrechte weg met weinig zijwegen, dan ook nog gecombineerd met een absurde snelheidslimiet is natuurlijk een mooie locatie om te controleren. Als je dan 75 in plaats van 60 rijdt, kan dat een zeer prijzige overschrijding blijken te zijn.
Even voor de goede orde:
* De limiet 60 km/h geldt dus niet voor de N59 zelf
* De parallelwegen hebben wel degelijk veel (kleine) zijwegen en zijn daarnaast ook best wel smal.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 26 dec 2005, 11:56

Palance schreef:De situatie ken ik, en ik heb me wel eens afgevraagd of er mensen zijn die het niet zouden snappen.
Ds79m geeft het antwoord hierboven ;)
(en eerlijk gezegd: ik moest ook twee keer kijken om het te snappen :lol: )

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » ma 26 dec 2005, 13:04

Het 60-bord uiterst links is erg tricky. Ik zou denken dat het tot de doorgaande weg behoort en niet tot de ventweg.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » ma 26 dec 2005, 13:13

Ik maak uit de tekening op dat 60 voor de parallelwegen geldt. Op de hoofdweg geldt 80. Om aan de onduidelijke situatie een eind te maken:

Onmiddelijk naast de hoofdweg borden plaatsen met Vmax = 80, onderbordje eronder met een schuine pijl die naar de hoofdweg wijst:

Afbeelding

Ik ben geen held met Paint, maar de strekking is m.i. wel duidelijk.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 26 dec 2005, 13:16

Of zoiets?
De borden zone 60 zouden ook bij de aansluitingen kunnen worden geplaatst, zodat ze niet meer parallel aan de hoofdweg staan.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » ma 26 dec 2005, 13:27

@SeatIbiza: Nee.

De aanduiding "80" op het wegdek is slechts een aanduiding, het heeft géén wettelijke verplichting! Het is slechts bedoeld ter informatie, als herinnering.

Wettelijk is het pas 80 als:
* de weg buiten de bebouwde kom ligt en geen autosnelweg is of
* de Vmax door een bord wordt aangegeven

Uiteraard tenzij anders aangegeven.

Het bordje dat ik getekend heb is welsiwaar duidelijk, maar officieel staat-ie niet in het RVV.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 26 dec 2005, 13:29

Hajo schreef:De aanduiding "80" op het wegdek is slechts een aanduiding, het heeft géén wettelijke verplichting! Het is slechts bedoeld ter informatie, als herinnering.
Ter info is toch voldoende? Er staan geen borden, dus geldt er 80. Beetje verf op de weg als herinnering is genoeg. Belangrijker is wel dat de ZONE 60 borden op een andere plek komen te staan!

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » ma 26 dec 2005, 13:46

Hajo heeft natuurlijk theoretisch gezien volkomen gelijk, maar in dit geval maakt dat niet zo veel uit. Die '80' op het wegdek geeft in principe geen nieuwe informatie, maar staat er slechts om verwarring te voorkomen met andere informatie die voor de parallelwegen gaat. Wanneer de maximumsnelheid op de middelste rijbaan bijvoorbeeld 70 i.p.v.80 zou zijn geweest, zou ik het ook niet zo geslaagd vinden, maar omdat er nu juist niets aan de hand is, vind ik dit wel een goede oplossing.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Geert
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: zo 26 jun 2005, 13:07
Locatie: Wageningen

Re: Zijn mensen echt zo dom?

Bericht door Geert » ma 26 dec 2005, 13:47

hneel schreef: (des te erger omdat ik de vmax daar sowieso al veel te laag vind). Ook vanavond weer. Bijna de hele route tussen Zierikzee en Bruinisse hebben we 60 km/u gereden. :evil:
Een vmax van 80 km/h vind ik wel hard genoeg voor het gedeelte tussen Zierikzee en Bruinisse. Er zijn toch de nodige zijwegen, en zo breed is de weg ook weer niet.

Verder zouden ze beter een tekstplaatje onder die borden kunnen plaatsen waarop zoiets staat van dat het alleen voor de parallelweg geldt. Want zo krijg je idd de nodige onduidelijkheden en irritaties.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 26 dec 2005, 13:49

Doe het dan zoals in Flevoland. Daar wordt onder een bord autoweg ook toegevoegd dat je 100 mag. Voorkomt een hoop nodeloos inhalen.

Of gewoon aanvullend een bord 80 bij de hoofdrijbaan plaatsen. Al zou ik zelf op de N59 een Vmax van 100 km/h eigenlijk meer in de rede vinden liggen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » ma 26 dec 2005, 13:54

is dat stukje N59 ook niet toevallig 100?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 26 dec 2005, 13:57

Of gewoon die parallelwegen ook naar de 80 optrekken. :twisted:

Nee, ik denk dat je dat bordje van Hajo het beste onder die 60-borden kunt hangen. Anders komt alles vol borden te staan, als er ook nog eens 80-borden gezet worden. :roll:

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Bericht door Wally » ma 26 dec 2005, 13:59

Palance schreef:is dat stukje N59 ook niet toevallig 100?
Het stuk Zierikzee-Bruinisse is 80, en zoals Geert al aangeeft is dat gezien de situatie hard zat (vanwege de zijwegen).

hneel
autoweg
Berichten: 1076
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Bericht door hneel » ma 26 dec 2005, 14:14

Oorspronkelijk was het gewoon een autoweg met een vmax van 100, net als het stuk op Flakkee.

Ergens een jaar of 10 ofzo geleden is daar 80 van gemaakt. (Dezelfde dag werden er flitskasten geplaatst...)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » ma 26 dec 2005, 15:41

Mijn idee: gewoon 80 (of 100 als dat de Vmax is) aangeven voor de hoofdrijbaan en vanuit de zijwegen van de parallelwegen aangeven dat men in een 60-zone bevind (net vóór de kruisingen dus). Tevens lijkt me Seat Ibiza's idee om de Vmax op de weg nog eens neer te kalken ook een goed idee, voor zowel de hoofdrijbaan als de parallelweg.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 27 dec 2005, 10:51

Is het niet zo dat een bord met daarop Vmax in principe rechts van de weg hoort te staan? In dat geval staat het bord '60' dus aan de rechterkant van de parallelweg en aan de linkerkant van de hoofdweg en geldt de 60 dus voor de parallelweg. Desalniettemin denk ik dat een simpel bordje 80 rechts van de hoofdweg veel kan verduidelijken.
Rainier

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » di 27 dec 2005, 13:37

Daarnaast staan er volgens mij lage struiken tussen de N59 en de parallelwegen, dus zou je toch snel moeten kunnen zien dat de parallelweg iets anders is dan de N59 zelf. Net als de Vmax.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 27 dec 2005, 15:16

Ik ben het niet met de stelling eens. De wegbeheerder is dom, niet de weggebruiker. Immers, iemand die zoals ik nog nooit op de N 59 heeft gereden zou best gewoon kunnen denken dat er 60 geldt. Is het nou zo'n moeite om voor de hoofdrijbaan een limiet van '80' aan te geven? Dat doet men in elk beschaafd land, behalve in ...:? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » di 27 dec 2005, 19:07

Maar een bord met 80 naast een bord met 60 kan voor sommige mensen ook onduidelijkheid opleveren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 27 dec 2005, 22:19

Nou nou nou. Anders maak je een portaalbord. Dan kan daar ook geen verwarring meer over bestaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1999
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » di 27 dec 2005, 22:27

hneel schreef: Zijn mensen nou echt zo dom? (titel)
Er lopen wel veel domme mensen rond hoor ;)
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 27 dec 2005, 22:38

Komt iemand misschien nog een keer in die buurt die een fotootje kan kieken daar? Het plaatje van Hneel maakt weliswaar de situatie wel duidelijk, maar misschien dat het in het echt wel meevalt.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 28 dec 2005, 1:40

Ik zou er zoiets van maken:
Afbeelding

Alles zit er in:
- 80 op borden
- 80 ter herinnering op het wegdek
- zone 60 op de parallelwegen
- een geslotenverklaring voor langzaam gemotoriseerd verkeer
- met pijlen aangeduid welke limiet / verbod waar geldt
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 28 dec 2005, 6:42

Ik zou er zoiets van maken: 8-)

Afbeelding

(Overigens mag je die 80-bordjes dan ook wel weglaten)

Terug naar de goede oude RONA :!:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » wo 28 dec 2005, 8:37

Vinny schreef:Ik ben het niet met de stelling eens. De wegbeheerder is dom, niet de weggebruiker. Immers, iemand die zoals ik nog nooit op de N 59 heeft gereden zou best gewoon kunnen denken dat er 60 geldt. Is het nou zo'n moeite om voor de hoofdrijbaan een limiet van '80' aan te geven? Dat doet men in elk beschaafd land, behalve in ...:? :roll:
Maar denk jij dan ook dat in deze situatie de A17 zich op de parallelweg bevindt, en niet op de "hoofdrijbaan" zelf? Ofwel: Zou jij al rijdende op de A17 in paniek raken omdat je denkt verkeerd te zitten?

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1999
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 28 dec 2005, 9:03

Dat is iets heel anders....Op dat brod staat ook nog eens dat het voor de A17 geldt...
Ik zou de Vmax van 80 op de weg kalken en in de berm zetten (op die N59) en de 60 alleen helemaal links en rechts, dus niet tussen de ventweg en de hoofdrijbaan in...
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » wo 28 dec 2005, 9:05

Als die DV-markering nou eens consequent werd doorgevoerd, zouden we dit soort problemen niet hebben. :twisted:
Rainier

Plaats reactie