[RO] Roemenië - Romania - România

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » za 25 sep 2021, 11:00

Voor het eerst zijn foto's van wegnummers van de wegklasse 'drum expres' opgedoken. Dit was gepland als de A12, maar is kennelijk als de DEx12 genummerd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Willem » za 25 sep 2021, 15:01

En een normaal schildje. In Roemenië gebruiken ze weleens afwijkende vormen.
Die x had beter weggelaten kunnen worden: nu lijkt het oppervlakkig gezien net een knooppunt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Kaaiman » za 25 sep 2021, 20:35

Wat een draak van een prefix. Maak er dan gewoon de B12 (een-niveau-lager-dan-A) of desnoods X12 van. :roll:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Vinny » za 25 sep 2021, 23:12

Goed afgekeken van Italië ...

'Een echte Roemeen is trots op zijn Romeinse wortels' :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Emolenaar
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: di 07 feb 2012, 18:35
Locatie: Krimpen a/d IJssel

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Emolenaar » ma 27 sep 2021, 18:38

Inderdaad een vreselijk prefix en voor Roemeense begrippen een saai "wegschildje".
Had het persoonlijk wel lollig gevonden als er voor dit type weg een nieuw schildje gebruikt zou worden.
Bijvoorbeeld zoals het US-route schildje. Deze lijkt sterk op het wegschildje voor de Drum Nationals alleen heeft deze een extra puntje bovenin.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Vinny » ma 27 sep 2021, 21:35

https://goo.gl/maps/k72smmCdt2r98ybb7

Hier zie je een voorbeeld van regionale wegnummers.

Nog een leuk voorbeeld van een nationale weg; met kilometerpaal.
https://goo.gl/maps/8QjqXvDyJGkqGbJs8

En hier zie je hoe ze omgaan met autosnelwegen en Europese routenummers:
https://goo.gl/maps/1N3kAJkwejmd1NGc9

Op zich best aardig concept. Ik zou alleen dus zelf ervoor kiezen om voor de bewegwijzering een alfanummeriek systeem te gebruiken. De nummerschildjes kun je altijd nog op trailblazers zetten of dus op kilometerpalen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Emolenaar
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: di 07 feb 2012, 18:35
Locatie: Krimpen a/d IJssel

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Emolenaar » do 30 sep 2021, 19:29

Ook aardig om te noemen is het duidelijke systeem wat is toegepast voor de wegnummering van de DN-wegen (Drum National; Nationale wegen) en DJ-wegen (Drum Judetean; Provinciale wegen).
Er lopen 7 nationale hoofdroutes (DN1 t/m DN7) vanuit Boekarest naar alle uithoeken van het land. Tussen die hoofdroutes zijn zones ontstaan waarbij elk wegnummer met hetzelfde nummer begint.
Bijvoorbeeld tussen de DN1 Boekarest - Oradea (H) en de DN2 Boekarest - Siret (UA) beginnen alle overige wegen met een 1. Zowel de DN-wegen als de DJ-wegen. En dan ligt de DN11 het dichtste bij Boekarest en de DN19 het verste weg.

Ik ken, op Hongarije na, weinig Europese landen waarbij het wegnummeringssysteem zo consequent en helder is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » do 30 sep 2021, 19:36

Spanje heeft eigenlijk hetzelfde systeem met 6 radialen. De 6 radialen (N-1 t/m N-6) vormen 6 zones, waarin de 3-cijferige N-wegen liggen, dus de N-200 t/m N-299 liggen tussen de N-2 en N-3 en de hogere nummers liggen verder van Madrid.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Coen Tunnel » do 30 sep 2021, 19:37

Spanje, Ierland en Groot-Brittanië hanteren hetzelfde uitgangsprincipe. In alle drie de landen wordt dat ook goed en consequent doorgevoerd, in Spanje in ieder geval voor de N-nummers. Er zijn daar natuurlijk ook tig wegbeheerders met hun eigen prefixen.

En ook in Nederland, België, Luxemburg, Oostenrijk, Tsjechië en Italië (de Strada Statali) stralen de (eerste) eencijferige wegnummers cirkelsgewijs vanuit de hoofdstad uit, al zijn er geen zones daartussen voor de tweecijferige wegnummers.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » do 30 sep 2021, 19:38

Hier de wegnummerzones grafisch weergegeven:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » do 30 sep 2021, 21:57

Er zijn 3 biedingen op de heraanbesteding van het 15,7 kilometer lange wegvak Chețani - Campia Turzii van de A3. Dit is de ontbrekende schakel tussen Târgu Mureş en Cluj-Napoca.

Dat is relatief weinig, maar dit soort heraanbestedingen van half uitgevoerd werk zijn vaak niet zo populair, omdat je garantie moet geven op andermans werk, wat mogelijk prutswerk kan zijn. De risico's van dit soort contracten is vaak vrij hoog.

De drie biedingen zijn Dimex 2000, Drum Asfalt & Strabag. Men wil een contract gunnen met een deadline van 21 maanden, 3 voor ontwerp en 18 voor uitvoering.

Op dit traject zijn al grondwerken uitgevoerd en zijn onafgebouwde viaducten te vinden.

Het contract was oorspronkelijk in 2016 gegund aan het Roemeense bouwbedrijf Straco dat echter in de problemen raakte. Ze raakten vrijwel al hun omzet kwijt. Ze waren kennelijk betrokken bij louche zaken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » di 05 okt 2021, 9:52

Er zijn behoorlijk wat landverschuivingen ontstaan op de A3 ten noordwesten van Cluj-Napoca.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » ma 11 okt 2021, 14:51

Een interessante brug in de stad Galați. Dit is een kokerbrug met maar liefst 15 overspanningen als verbinding naar de staalfabriek. De brug is circa 1.200 meter lang. Ik kan mij zo niet iets vergelijkbaars bedenken in Europa met zoveel overspanningen. De brug dateert van de periode 1968-1970.

Het is een best wel onbekende brug omdat het niet op een doorgaande weg ligt en ook niet een rivier overspant.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Willem » ma 11 okt 2021, 16:37

Dat is weer zo'n typisch communistisch bouwwerk. In dit geval, op het gebied van infrastructuur, best interessant.
De brug over de Donau(-kanaal?) bij Cernavoda in de A2 (?) is een ander voorbeeld.

Een bekende van mij, die trouwens iets verder in dezelfde straat woont, is opgegroeid in Galati (en met een Nederlandse getrouwd). Hem heb ik wel eens naar de situatie rondom de staalfabriek gevraagd (ik denk dan snel aan situaties conform de vervuiling in Copsa Mica). Hij wilde daar helaas niets over vertellen.
Zijn verhaal zou boeiend kunnen zijn. Maar goed, als hij niets kwijt wil mag dat uiteraard ook.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » di 19 okt 2021, 11:11

Het geplande tracé van de A8 in Oost-Roemenië, vanaf de DN2 tot de grens met Moldavië. Dit is ook een bypass van de stad Iași.

Iași was voorheen de tweede stad van Roemenië, maar is niet zo bekend vanwege zijn verre ligging aan de grens met Moldavië. Tegenwoordig is het de vierde stad vanwege een bevolkingskrimp. Cluj-Napoca en Timișoara zijn nu groter.

Afbeelding

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2722
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door verfmeer95 » di 19 okt 2021, 12:20

Komt er dan ook een nieuwe brug over de Prut naar Moldavië?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » wo 20 okt 2021, 11:34

^^ Dat is wel gepland. In Moldavië is in 2018 een rondweg geopend rond de grensplaats Ungheni: viewtopic.php?p=1184029#p1184029


Ondertussen is men gestart met de bouw van de 'drum expres' vanaf de Donaubrug bij Brăila naar Tulcea. Die zwarte aarde heet Chernozem, dit is zeer vruchtbare grond.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » wo 20 okt 2021, 17:59

Er is een behoorlijk probleem bij de aanbesteding van 'lot 2' van de A1 tussen Sibiu - Pitești. Dit betreft het ruim 31 kilometer lange bergtraject tussen Boița en Cornetu. De deadline voor de aanbesteding is twee keer verlengd. Nu blijkt dat er maar één bieding is, van een Turks consortium bestaande uit Mapa en Cengiz.

Het blijkt heel lastig te zijn om bergsnelwegen aan te leggen in Roemenië. Nog geen van de echte bergtrajecten is daadwerkelijk aangelegd en bij andere trajecten door heuvelachtig gebied met tunnels en bruggen hadden ze problemen met landverschuivingen, onverwachte bodemcondities en tunnels die wel door een 10-jarige leken ontworpen. Het ontbreekt toch wel aan goede professionele aanpak om dit soort projecten voor elkaar te krijgen. Er zal een reden zijn dat in een lucratieve markt geen van de gerenommeerde bouwbedrijven een bieding op dit project heeft gedaan.

Het gaat om segment S2 op de kaart:
Afbeelding

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 191
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Boeck536 » wo 20 okt 2021, 19:53

En waar zit hem dat dan in? Hebben de gerenommeerde bedrijven geen vertrouwen in samenwerking met de Roemeense overheid? Zijn er wellicht onvoldoende financiële garanties, waardoor ze niet bieden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » wo 20 okt 2021, 19:58

Het risico wordt duidelijk als onacceptabel ingeschat. Gezien de problemen elders in Roemenië met de A1 en A3 is dat niet zo gek, er zijn veel problemen met de bodemconditie. Het lijkt er op dat dit allemaal niet zo goed in kaart is gebracht en dat er heel veel meerwerk nodig is.

Ik vind het ook wel tekenend dat veel van de grote West-Europese bouwbedrijven die internationaal opereren niet of nauwelijks in Roemenië actief zijn terwijl er wel heel veel contracten te winnen zijn.

Je kan zo een hele lijst van internationaal opererende bouwbedrijven opnoemen die in Roemenië weinig of niks doen: FCC, Eurovia, Vinci, Dragados, Mota-Engil, Ferrovial, Sacyr, OHL, Acciona, Eiffage, Bouygues, Colas, Skanska, Implenia, etc.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20358
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Wouter N14 » wo 20 okt 2021, 20:00

Roemenië is ook vrij corrupt, mogelijk gelden er daardoor beperkingen vanuit de EU om daar zaken te doen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1954
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Jeff » wo 20 okt 2021, 20:06

Skanska en Strabag voeren de nodige infra projecten uit in Roemenië, maar juist minder in de moeilijkere contracten of anders dan wegenbouw.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2722
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door verfmeer95 » wo 20 okt 2021, 20:29

Wouter N14 schreef: wo 20 okt 2021, 20:00 Roemenië is ook vrij corrupt, mogelijk gelden er daardoor beperkingen vanuit de EU om daar zaken te doen.
Roemenië is gewoon onderdeel van de EU, dus de EU zal niet zo snel beperkingen opleggen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Kaaiman » wo 20 okt 2021, 20:42

Zijn het wel Design/Build-contracten? Of alleen Build-contracten, waarbij je maar mag hopen dat CNAIR haar huiswerk goed heeft gedaan?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » wo 20 okt 2021, 20:59

In Roemenië wordt qua snelwegen volgens mij bijna alles gegund als een design-buildcontract (Proiectare și Execuție). Ik denk dat aannemers ook al bij het maken van een definitief ontwerp teveel risico's zien om het daarna nog voor de gecontracteerde prijs uit te voeren. En qua risico's kan het bijna niet complexer dan autosnelwegen door de bergen. Alle bergtrajecten in Roemenië zijn tot nu toe mislukt: de A1 Sibiu - Pitești, het ontbrekende stuk A1 tussen Deva en Lugoj en de A3 Ploiești - Brașov. En bij de andere heuvelachtige delen zijn ook veel problemen tijdens en na de bouw ontstaan, met name door instabiele hellingen en grondverschuivingen. Het geotechnisch onderzoek blijkt toch te gebrekkig te zijn. Wellicht is hier gewoon niet genoeg expertise in huis (gehaald).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » do 21 okt 2021, 20:03

Er is nog wat informatie die de wegbeheerder niet deelde in het persbericht. Er waren 11 geïnteresseerde bouwbedrijven in de selectiefase, waarvan er 6 doorgingen als gekwalificeerde bieder, maar uiteindelijk deed er maar één een bieding. Aktor, Strabag, Astaldi, Pizarotti deden geen bieding.

Kennelijk was de aanbesteding gebaseerd op de 'feasibility study van 2008. Een feasibility study in Roemenië is niet een globale verkenning maar een vrij complete planuitwerking waarop de vergunningsprocedure en aanbesteding gebaseerd zijn. Er waren heel veel vragen bij de nota van inlichtingen bij de aanbesteding, maar kennelijk zijn die voor de andere bedrijven onvoldoende beantwoord.

De enige bieding kwam van een Turks consortium van Mapa en Cengiz. Mapa is een bouwbedrijf dat al sinds 1976 bestaat, maar buiten Turkije weinig ervaring heeft. Ze hebben één keer in de EU een wegenproject uitgevoerd, een deel van de ringweg van Sofia. Cengiz is een wat groter bedrijf dat echter ook maar één project in de EU voltooid heeft, een stuk autosnelweg in Bulgarije.

Ik denk dat de combinatie van onervaren Turkse bedrijven en een onervaren wegbeheerder met onvoldoende expertise, plus waarschijnlijk grote uitvoeringsrisico's een bodemloze put gaat worden van meerwerk en vertragingen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » vr 22 okt 2021, 12:07

Chris schreef: zo 01 nov 2020, 21:41 Er wordt een contract van 587 miljoen lei (€ 120 miljoen) ex btw gegund om bijna de volledige 110 kilometer van de DN71 te moderniseren tussen Bâldana en Sinaia. Daarbij wordt 41 kilometer tussen de DN7 bij Bâldana en Târgoviște naar vier rijstroken verbreed.

Târgoviște is een stad met 80.000 inwoners waar geen autosnelweg naar gepland is.

Afbeelding
Apart, er is nu een planuitwerking gegund voor de bouw van een expressweg tussen Boekarest en Târgoviște. Deze verloopt parallel aan het deel van de DN71 dat vorig jaar aangekondigd werd om naar 4 rijstroken te verbreden.

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1954
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Jeff » vr 22 okt 2021, 12:45

^^ Wellicht dat tijdens de uitwerking toch gebleken is dat het handiger is om een volledig nieuw tracé te gebruiken. Als je dan toch bezig gaat is een Drum Express is een kleine moeite (extra)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » vr 22 okt 2021, 13:15

Kennelijk is na de gunning toch nog op het laatste moment besloten dat een volledig nieuwe expressweg logischer is dan een bestaande weg door veel dorpen naar 4 rijstroken te verbreden. Op zich wel een verstandige oplossing, Târgoviște is wel dermate groot dat er vrij veel verkeer naar Boekarest zal reizen en dat is beter op een nieuw tracé dan door allerlei dorpen.

Maar het is wel tekenend voor de Roemeense wegenplanning, er worden nu een hele serie studies voor expresswegen gelanceerd, ik ben benieuwd wat er van terecht komt. Ik heb de indruk dat ze nogal eens snel projecten willen uitvoeren die niet goed voorbereid of uitgewerkt zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RO] Roemenië - Romania - România

Bericht door Chris » vr 22 okt 2021, 14:42

Vandaag is de eerste 4 kilometer van de rondweg van de stad Satu Mare in het noordwesten van Roemenië geopend. Van de 20 kilometer lange rondweg wordt 12 kilometer met 2x2 rijstroken aangelegd en 8 kilometer met 1x2 rijstroken. De rest moet eind dit jaar openen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding