Open pijlen vs. gesloten pijlen
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Open pijlen vs. gesloten pijlen
Ik vind de Ee-versie de best leesbare, maar eerlijk gezegd vind ik die open pijlpunten nog zo slecht niet hoor, ik weet dat er nogal wat tegenstanders zijn van die open pijlpunten, maar ik vind ze wel duidelijk en ze doen me nog altijd meer aan een pijl denken dan die paddestoelpijlen die op de andere wegwijzers staan.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- Secretaris
- Berichten: 36292
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6030
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Omdat ze onnodig opvallen. De ISO-pijl is juist voor dit soort kleinere wegwijzers ontwikkeld met als doel de borden beter leesbaar te maken. Kijk naar de recentere bewegwijzering in Duitsland. Meen dat men daar zeer wel in de opzet is geslaagd.
Alleen jammer dat de ANWB bij het ontwerpen van Redesign zonodig weer voor een eigen variant moest gaan. En dat de open pijl op ongepaste momenten wordt ingezet - op vorkborden bijvoorbeeld.
Alleen jammer dat de ANWB bij het ontwerpen van Redesign zonodig weer voor een eigen variant moest gaan. En dat de open pijl op ongepaste momenten wordt ingezet - op vorkborden bijvoorbeeld.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6030
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Een pijl moet toch juist opvallen?Pino schreef:Omdat ze onnodig opvallen

Het blijft raar dat men op borden die naar rechts op links wijzen een pijl rechtdoor plaatst en daarom is een opvallende pijl welhaast noodzaak.
Anyway: het was maar een voorbeeldpijl, want het mag wat mij betreft ook de ouderwetse hartvormige pijl zijn. Alles beter dan die vreselijk onduidelijke open ANWB-pijl.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Opvallen is het probleem niet; onnodig opvallen is dat wel. De doelen zijn namelijk net zo belangrijk en die moeten net zo leesbaar zijn. Daarbij is het denk ik van belang dat je éérst het voor jou voor relevante doel op het bord ontwaart, en dán pas de bijbehorende richting. Da's denk ik beter dan dat je van honderden meters een enorme pijl ziet, en pas op het laatste moment de bijbehordende doelen.Seat Ibiza schreef:Een pijl moet toch juist opvallen?Pino schreef:Omdat ze onnodig opvallenhock:
Het blijft raar dat men op borden die naar rechts op links wijzen een pijl rechtdoor plaatst en daarom is een opvallende pijl welhaast noodzaak.
Zie dit soort Italiaanse borden en probeer ze je voor te stellen met gesloten pijlen. Die borden zouden veel te druk worden.

Goed, wij hebben dit type borden niet in Nederland, maar handwegwijzers geven zo op hun eigen manier stapels. Dan kun je naar mijn mening beter open pijlen gebruiken.
Bovendien zou juist eigen aan de ISO-pijl zijn dat de pijl misschien niet zo opvallend is als een gesloten pijl, maar dat je de richting van de pijl eerder ontwaart. Ik neem dat soort onderzoeken altijd maar voor waar aan ...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 02 jan 2006, 16:54, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 1344
- Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
- Locatie: Tiel ... is viel
-
- autoweg
- Berichten: 1344
- Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
- Locatie: Tiel ... is viel
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
W.m.b. mogen we ook terug naar de laatste generatie handwijzers met puntige vorm en Cc-schrift! Waren beter leesbaar, omdat de letters volgens mij ook groter waren.Volkstribuun schreef:Maar bij de oude handwijzers in Ee speelde dit probleem helemaal niet...de uitgesneden handwijzer was m.i. duidelijker dan de open pijl.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Zeg ook niet dat het storend is. Persoonlijk vind ik de ISO-pijl (en da's iets anders dan de Redesign-pijl) echter geschikter op kleine borden. Leidt naar mijn mening tot een iets uitgebalanceerder bord.Volkstribuun schreef:Akkoord, toch is daar de dichte pijl bij lange na niet storend.Pino schreef:Op de rechtdoor-handwegwijzers oude stijl stond toch wel degelijk een pijl.
Probleem is dat open pijlen er op grote wegwijzers vaak weer wat verloren bijstaan. Moet daarbij vooral denken aan de ontwerp snelweg-wegwijzers. Vraag is natuurlijk, hoe je die problematiek oplost. Ga je voor de in Duitsland gebruikte mix of voor de in Nederland gekozen consistentie?
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- Secretaris
- Berichten: 36292
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Open pijlen is geen gezicht. Ik kan me er bij stapelwegwijzers wel iets bij voorstellen, maar voor de rest is het geen goede ontwikkeling. Hartkoppijlpunten zijn m.i. veel beter zichtbaar, en esthetisch ook nog eens mooier (al is dat laatste puntje natuurlijk smaakgevoelig).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39606
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Het eerste puntje ("geen gezicht") ook hoorRené schreef:Open pijlen is geen gezicht. Ik kan me er bij stapelwegwijzers wel iets bij voorstellen, maar voor de rest is het geen goede ontwikkeling. Hartkoppijlpunten zijn m.i. veel beter zichtbaar, en esthetisch ook nog eens mooier (al is dat laatste puntje natuurlijk smaakgevoelig).

Hoe dan ook, de richting van de pijl herken je bovenal (zoniet uitsluitend) aan de pijlpunt - de schuin aflopende delen. Het doel moet dus zijn om de schuine lijnen zo herkenbaar mogelijk te maken. Zet eens een hartkoppijl en een volledig gesloten pijl (model België) naast elkaar. De hartkoppijl is beter herkenbaar vanwege de inkepingen aan de zijkant van de basis. Hiermee wordt de pijl al geopend. De ISO-pijl trekt deze ontwikkeling nog wat verder door - zij het té ver naar de mening van sommigen.
Wat betreft betere zichtbaarheid: het is vrees ik jouw woord tegen dat van de specialisten van ISO. Het spijt me zeer, maar ik heb meer vertrouwen in die laatste.
Ik heb het gevoel dat een deel van jouw mening over zichtbaarheid te maken heeft met een ander fenomeen. Men heeft er in Nederland voor gekozen om de pijl niet alleen te openen, maar ook nog eens kleiner te maken. Waar de hartkoppijl op een handwegwijzer de ruimte had van vrijwel onderaan tot vrijwel bovenaan, is de open pijl korter en smaller. Voor een eerlijke vergelijking zou je de open pijl dus eerst moeten opblazen. Pak het hierboven geposte Italiaanse bord en vervang de open pijlen door hartkoppijlen met gelijke hoogte.
-
- Secretaris
- Berichten: 36292
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar pijlvormen - en daarbij wordt de situatie in gebouwen of op de openbare weg bibeko meestal als uitgangspunt genomen. Vervolgens worden deze concepten losgelaten op de snelweg, waar de snelheden en afstanden veel groter zijn. Zeker op de snelweg moet een pijl daarom wat body hebben, en dat is precies wat bij de open pijlen ontbreekt.
Nu ik er zo over nadenk, kun je hier wel eens gelijk in hebben. Maar ik betwijfel nog steeds of een opgeblazen, open pijl op de snelweg net zo goed zichtbaar is als een pijl met hartkoppunt.Pino schreef:Ik heb het gevoel dat een deel van jouw mening over zichtbaarheid te maken heeft met een ander fenomeen. Men heeft er in Nederland voor gekozen om de pijl niet alleen te openen, maar ook nog eens kleiner te maken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30249
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Binnen Bebouwde Kom
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Heel goed mogelijk. Ik zei dat ik vertrouwen had in de onderzoekers van ISO, oftewel in de in Duitsland gemaakte keuze. In Duitsland (maar ook in Frankrijk, Italië en Spanje) worden open pijlen gebruikt op plaatsen waar de snelheden relatief laag liggen. Op snelwegen nooit. Zelf had ik altijd gedacht dat dit een gebrek aan consistentie was, maar waarschijnlijk is er dus een objectieve reden aan te wijzen.René schreef:Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar pijlvormen - en daarbij wordt de situatie in gebouwen of op de openbare weg bibeko meestal als uitgangspunt genomen. Vervolgens worden deze concepten losgelaten op de snelweg, waar de snelheden en afstanden veel groter zijn. Zeker op de snelweg moet een pijl daarom wat body hebben, en dat is precies wat bij de open pijlen ontbreekt.
Een objectieve reden die de ontwerpers van Redesign vrolijk hebben gelaten voor wat hij is

(en misschien moet ik toch nog eens even kijken naar mijn eigen snelweg-ontwerpen - ook al spelen pijlen daar maar een heel beperkte rol in)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39606
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6030
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39606
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30249
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Wat is nu precies het probleem met die open pijlen? Als je niet kunt zien waar een pijl heen wijst, dan moet je je echt serieus af gaan vragen of je gezichtsvermogen nog goed genoeg is om auto te mogen en kunnen rijden 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net