Open pijlen vs. gesloten pijlen

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Open pijl of gesloten pijl?

Op voor- en handwegwijzers open pijlen
8
22%
Op voor- en handwegwijzers gesloten pijlen
21
58%
Gesloten op voorwegwijzers / Open op handwegwijzers
7
19%
 
Totaal aantal stemmen: 36

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Open pijlen vs. gesloten pijlen

Bericht door R4 » za 29 okt 2005, 0:24

Ik vind de Ee-versie de best leesbare, maar eerlijk gezegd vind ik die open pijlpunten nog zo slecht niet hoor, ik weet dat er nogal wat tegenstanders zijn van die open pijlpunten, maar ik vind ze wel duidelijk en ze doen me nog altijd meer aan een pijl denken dan die paddestoelpijlen die op de andere wegwijzers staan.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 02 jan 2006, 14:34

Even een oud topic afstoffen:

Afbeelding

Was dit niet mogelijk? ASTRA Frutiger.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 02 jan 2006, 15:05

Lijkt redelijk leesbaar - nou alleen die open pijlen nog...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 02 jan 2006, 15:06

Die pijlen heb ik zelf gemaakt. Ik vind ISO-pijlen ook goed hoor. :)

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 02 jan 2006, 15:12

Waarom geen gesloten pijl?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 02 jan 2006, 15:20

Alsjeblieft geen Belse pijlen! :neenee:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 02 jan 2006, 15:24

Omdat ze onnodig opvallen. De ISO-pijl is juist voor dit soort kleinere wegwijzers ontwikkeld met als doel de borden beter leesbaar te maken. Kijk naar de recentere bewegwijzering in Duitsland. Meen dat men daar zeer wel in de opzet is geslaagd.

Alleen jammer dat de ANWB bij het ontwerpen van Redesign zonodig weer voor een eigen variant moest gaan. En dat de open pijl op ongepaste momenten wordt ingezet - op vorkborden bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 02 jan 2006, 15:27

Pino schreef:Alleen jammer dat de ANWB bij het ontwerpen van Redesign zonodig weer voor een eigen variant moest gaan. En dat de open pijl op ongepaste momenten wordt ingezet - op vorkborden bijvoorbeeld.
Idd, ik denk ook wel dat er met de nodige arrogantie is ontworpen. :cry:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » ma 02 jan 2006, 16:20

Pino schreef:Omdat ze onnodig opvallen
Een pijl moet toch juist opvallen? :shock:
Het blijft raar dat men op borden die naar rechts op links wijzen een pijl rechtdoor plaatst en daarom is een opvallende pijl welhaast noodzaak.

Anyway: het was maar een voorbeeldpijl, want het mag wat mij betreft ook de ouderwetse hartvormige pijl zijn. Alles beter dan die vreselijk onduidelijke open ANWB-pijl.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 02 jan 2006, 16:48

Seat Ibiza schreef:
Pino schreef:Omdat ze onnodig opvallen
Een pijl moet toch juist opvallen? :shock:
Het blijft raar dat men op borden die naar rechts op links wijzen een pijl rechtdoor plaatst en daarom is een opvallende pijl welhaast noodzaak.
Opvallen is het probleem niet; onnodig opvallen is dat wel. De doelen zijn namelijk net zo belangrijk en die moeten net zo leesbaar zijn. Daarbij is het denk ik van belang dat je éérst het voor jou voor relevante doel op het bord ontwaart, en dán pas de bijbehorende richting. Da's denk ik beter dan dat je van honderden meters een enorme pijl ziet, en pas op het laatste moment de bijbehordende doelen.

Zie dit soort Italiaanse borden en probeer ze je voor te stellen met gesloten pijlen. Die borden zouden veel te druk worden.
Afbeelding

Goed, wij hebben dit type borden niet in Nederland, maar handwegwijzers geven zo op hun eigen manier stapels. Dan kun je naar mijn mening beter open pijlen gebruiken.

Bovendien zou juist eigen aan de ISO-pijl zijn dat de pijl misschien niet zo opvallend is als een gesloten pijl, maar dat je de richting van de pijl eerder ontwaart. Ik neem dat soort onderzoeken altijd maar voor waar aan ...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 02 jan 2006, 16:54, 1 keer totaal gewijzigd.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » ma 02 jan 2006, 16:51

Maar bij de oude handwijzers in Ee speelde dit probleem helemaal niet...de uitgesneden handwijzer was m.i. duidelijker dan de open pijl.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 02 jan 2006, 17:07

Op de rechtdoor-handwegwijzers oude stijl stond toch wel degelijk een pijl. En op regelborden (oude stijl en nieuwe stijl) speelt hetzelfde probleem.

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » ma 02 jan 2006, 17:09

Pino schreef:Op de rechtdoor-handwegwijzers oude stijl stond toch wel degelijk een pijl.
Akkoord, toch is daar de dichte pijl bij lange na niet storend.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 02 jan 2006, 19:15

Volkstribuun schreef:Maar bij de oude handwijzers in Ee speelde dit probleem helemaal niet...de uitgesneden handwijzer was m.i. duidelijker dan de open pijl.
W.m.b. mogen we ook terug naar de laatste generatie handwijzers met puntige vorm en Cc-schrift! Waren beter leesbaar, omdat de letters volgens mij ook groter waren.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 02 jan 2006, 21:40

Volkstribuun schreef:
Pino schreef:Op de rechtdoor-handwegwijzers oude stijl stond toch wel degelijk een pijl.
Akkoord, toch is daar de dichte pijl bij lange na niet storend.
Zeg ook niet dat het storend is. Persoonlijk vind ik de ISO-pijl (en da's iets anders dan de Redesign-pijl) echter geschikter op kleine borden. Leidt naar mijn mening tot een iets uitgebalanceerder bord.

Probleem is dat open pijlen er op grote wegwijzers vaak weer wat verloren bijstaan. Moet daarbij vooral denken aan de ontwerp snelweg-wegwijzers. Vraag is natuurlijk, hoe je die problematiek oplost. Ga je voor de in Duitsland gebruikte mix of voor de in Nederland gekozen consistentie?

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 03 jan 2006, 9:48

Dan voor de Duitse versie. :lol:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 03 jan 2006, 16:52

Open pijlen is geen gezicht. Ik kan me er bij stapelwegwijzers wel iets bij voorstellen, maar voor de rest is het geen goede ontwikkeling. Hartkoppijlpunten zijn m.i. veel beter zichtbaar, en esthetisch ook nog eens mooier (al is dat laatste puntje natuurlijk smaakgevoelig).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 03 jan 2006, 16:54

Wat is er nou mis met de goude oude Chevronpijl? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 03 jan 2006, 17:09

René schreef:Open pijlen is geen gezicht. Ik kan me er bij stapelwegwijzers wel iets bij voorstellen, maar voor de rest is het geen goede ontwikkeling. Hartkoppijlpunten zijn m.i. veel beter zichtbaar, en esthetisch ook nog eens mooier (al is dat laatste puntje natuurlijk smaakgevoelig).
Het eerste puntje ("geen gezicht") ook hoor :)

Hoe dan ook, de richting van de pijl herken je bovenal (zoniet uitsluitend) aan de pijlpunt - de schuin aflopende delen. Het doel moet dus zijn om de schuine lijnen zo herkenbaar mogelijk te maken. Zet eens een hartkoppijl en een volledig gesloten pijl (model België) naast elkaar. De hartkoppijl is beter herkenbaar vanwege de inkepingen aan de zijkant van de basis. Hiermee wordt de pijl al geopend. De ISO-pijl trekt deze ontwikkeling nog wat verder door - zij het té ver naar de mening van sommigen.

Wat betreft betere zichtbaarheid: het is vrees ik jouw woord tegen dat van de specialisten van ISO. Het spijt me zeer, maar ik heb meer vertrouwen in die laatste.

Ik heb het gevoel dat een deel van jouw mening over zichtbaarheid te maken heeft met een ander fenomeen. Men heeft er in Nederland voor gekozen om de pijl niet alleen te openen, maar ook nog eens kleiner te maken. Waar de hartkoppijl op een handwegwijzer de ruimte had van vrijwel onderaan tot vrijwel bovenaan, is de open pijl korter en smaller. Voor een eerlijke vergelijking zou je de open pijl dus eerst moeten opblazen. Pak het hierboven geposte Italiaanse bord en vervang de open pijlen door hartkoppijlen met gelijke hoogte.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 03 jan 2006, 21:57

Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar pijlvormen - en daarbij wordt de situatie in gebouwen of op de openbare weg bibeko meestal als uitgangspunt genomen. Vervolgens worden deze concepten losgelaten op de snelweg, waar de snelheden en afstanden veel groter zijn. Zeker op de snelweg moet een pijl daarom wat body hebben, en dat is precies wat bij de open pijlen ontbreekt.
Pino schreef:Ik heb het gevoel dat een deel van jouw mening over zichtbaarheid te maken heeft met een ander fenomeen. Men heeft er in Nederland voor gekozen om de pijl niet alleen te openen, maar ook nog eens kleiner te maken.
Nu ik er zo over nadenk, kun je hier wel eens gelijk in hebben. Maar ik betwijfel nog steeds of een opgeblazen, open pijl op de snelweg net zo goed zichtbaar is als een pijl met hartkoppunt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 04 jan 2006, 8:52

René schreef:Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar pijlvormen - en daarbij wordt de situatie in gebouwen of op de openbare weg bibeko meestal als uitgangspunt genomen.
Bibeko? :?:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 04 jan 2006, 8:55

Binnen Bebouwde Kom
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 04 jan 2006, 13:00

Dan doen we het op zich nog goed, met gewone dichte pijlen op de snelwegen. :)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 04 jan 2006, 13:21

René schreef:Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar pijlvormen - en daarbij wordt de situatie in gebouwen of op de openbare weg bibeko meestal als uitgangspunt genomen. Vervolgens worden deze concepten losgelaten op de snelweg, waar de snelheden en afstanden veel groter zijn. Zeker op de snelweg moet een pijl daarom wat body hebben, en dat is precies wat bij de open pijlen ontbreekt.
Heel goed mogelijk. Ik zei dat ik vertrouwen had in de onderzoekers van ISO, oftewel in de in Duitsland gemaakte keuze. In Duitsland (maar ook in Frankrijk, Italië en Spanje) worden open pijlen gebruikt op plaatsen waar de snelheden relatief laag liggen. Op snelwegen nooit. Zelf had ik altijd gedacht dat dit een gebrek aan consistentie was, maar waarschijnlijk is er dus een objectieve reden aan te wijzen.

Een objectieve reden die de ontwerpers van Redesign vrolijk hebben gelaten voor wat hij is :hamers:
(en misschien moet ik toch nog eens even kijken naar mijn eigen snelweg-ontwerpen - ook al spelen pijlen daar maar een heel beperkte rol in)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 04 jan 2006, 13:33

In die landen ligt ook veel meer de nadruk op de pijl. In het Nederlandse systeem hoort de pijl slechts ondersteundend te zijn. Door de positie van de wegwijzer moet je genoeg informatie hebben gekregen in principe.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 04 jan 2006, 13:35

Vinny schreef:In die landen ligt ook veel meer de nadruk op de pijl. In het Nederlandse systeem hoort de pijl slechts ondersteundend te zijn. Door de positie van de wegwijzer moet je genoeg informatie hebben gekregen in principe.
Dat is op voorwegwijzers dus grote onzin. :P

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6030
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » wo 04 jan 2006, 13:37

Vinny schreef:Door de positie van de wegwijzer moet je genoeg informatie hebben gekregen in principe.
En bij rechtdoorwijzende handwegwijzers (die naar rechts lijken te wijzen) ?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 04 jan 2006, 13:38

Nee ViaHaaren. Bekijk de voorwegwijzers eens en vertel me: wordt door het gebruik van een open pijlpunt de richting onduidelijker?

Nee dus! (Kijk ook eens naar de avatar van Pino. Is een overheersende pijl wel nodig?...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 04 jan 2006, 13:39

Het ging me meer om die laatste zin. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 04 jan 2006, 13:41

Wat is nu precies het probleem met die open pijlen? Als je niet kunt zien waar een pijl heen wijst, dan moet je je echt serieus af gaan vragen of je gezichtsvermogen nog goed genoeg is om auto te mogen en kunnen rijden :evil:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net