Algemeen rotondetopic

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7087
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door RSK » zo 07 sep 2014, 14:02

^^ Gisteravond die dingen in Veenendaal gewoon met 50 kunnen nemen, maar die ideale lijn heb je ook alleen om kwart over één 's nachts. :lol:

Wat betreft die rondweg denk ik dat het ook wel een redelijke optie is om er 2+1 ongelijkvloers van te maken. Gelet op de onderlinge afstand tussen de rotondes heeft het verkeer dan vanaf de aansluitingen een redelijke afstand om een plekje te zoeken alvorens te ritsen. Maar dan spreek ik alleen voor de perifere tijden dat ik er kom. Het zou me niet verbazen als het voor de spitsen een betere optie is om gewoon gelijk voor 2x2 ongelijkvloers te gaan.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7758
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Wesso » zo 07 sep 2014, 14:47

Verbreding zal niet overal mogelijk zijn, zoals op dit gedeelte wat nu juist een bottleneck is. Zoals je ziet staan die woningen erg dicht aan de Rondweg, waarbij ik me ook afvraag of zo'n situatie geluidstechnisch acceptabel is. Aan de linkerkant moet nog een geluidswal worden doorgetrokken en daarachter ligt nu een nieuwe wijk.

Er is een studie gedaan door Royal Haskoning-DHV, waar duidelijk uit blijkt dat hier een inpassingsprobleem is bij verbreden naar 2x2. (Groot PDF-bestand)
Dan maar een tunnel met 2x2 rijstroken :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1476
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Victor » zo 07 sep 2014, 15:10

Wesso schreef:Verbreding zal niet overal mogelijk zijn, zoals op dit gedeelte wat nu juist een bottleneck is.
Plek zat toch, aan de andere kant van de lantaarnpalen?
;)

RSK
Penningmeester
Berichten: 7087
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door RSK » zo 07 sep 2014, 15:19

Wesso schreef:Er is een studie gedaan door Royal Haskoning-DHV, waar duidelijk uit blijkt dat hier een inpassingsprobleem is bij verbreden naar 2x2. (Groot PDF-bestand)
Dan maar een tunnel met 2x2 rijstroken :dyn_hyp:
Kan het specifieke stuk zo snel niet vinden, lastig is dat je op Google nog de situatie zonder woonwijk aan de oostzijde ziet. Het doortrekken van de A30 charmeert me wel als oplossing. Daarmee haal je het doorgaande verkeer weg van de N233. Ik zie het er echter niet zo snel van komen. Voor de punten waar 2x2 niet past, heb ik dan nog wel een ander idee. Op maaiveld 1x2 met daaronder nog eens 1x2 in een tunnel voor doorgaand verkeer. Dat hoeft slechts voor de stukken waar 2x2 niet past. Je creëert echter wel een bypass voor een flinke verkeersstroom over de rotondes.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7758
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Wesso » zo 07 sep 2014, 15:46

^^ Dit gaat niet meer over rotondes in het algemeen, maar specifiek over de capaciteitsproblemen van de N233 (ook op andere gedeelten).

Ik kan nog van alles uit de kast halen... maar misschien is het handig als een moderator afsplitst en hier een algemeen N233-topic van maakt? ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Vinny » zo 07 sep 2014, 18:48

Het staat je natuurlijk vrij om een eigen topic te openen, en dan in de OP (openingspost) wat relevante gegevens neer te zetten uit de verschillende draden :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7087
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door RSK » ma 08 sep 2014, 0:15

Eerlijk gezegd vind ik de conclusie dat rotondes geen zaligmakende objecten zijn als het op capaciteit aankomt nog wel passen binnen deze draad. Dan ontkom je nu eenmaal niet aan praktijkvoorbeelden, zoals de N233 in dit geval.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3156
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door sven_engelen » ma 08 sep 2014, 11:48

Wesso schreef:In de spits staat er bijna altijd file voor rotonde Prins Clauslaan en de aansluiting met de A12. De Rondweg-Oost is 2x1 uitgevoerd met 2x2 -> 2x1 bij de rotonde wat gewoon te weinig is om al het (regionale) verkeer te verwerken. De laatste jaren is Veenendaal gegroeid. Waarschijnlijk is daar bij de aanleg van de Rondweg te weinig rekening mee gehouden.
De provincie heeft RDI's neergezet als tijdelijke oplossing, maar dit zet geen zoden aan de dijk.
Zo eentje staat er ook in amersfoort op de N199
Laatst gewijzigd door captain007 op ma 08 sep 2014, 13:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodig lange quote ingekort
Svenlo

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7758
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Wesso » ma 08 sep 2014, 17:17

Vinny schreef:Het staat je natuurlijk vrij om een eigen topic te openen, en dan in de OP (openingspost) wat relevante gegevens neer te zetten uit de verschillende draden :yes:
Goede tip. Er is nu een nieuwe draad over de N233 in het algemeen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door GuteFahrt » ma 08 sep 2014, 22:59

Er worden momenteel nog bij bosjes rotondes aangelegd bij aansluitingen van het onderliggend wegennet naar de snelweg in Friesland. Is dat elders in Nederland ook (nog steeds) het geval?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3411
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door verfmeer95 » ma 08 sep 2014, 23:08

^^ De afrit Steenbergen op de nieuwe A4 heeft 2 nieuwe rotondes, en de afrit Tholen 1. Verder weet ik dat de afrit Zoeterwoude-Dorp ook een nieuwe rotonde gekregen, maar dat is alles wat ik weet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17974
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door mavas » di 09 sep 2014, 9:28

GuteFahrt schreef:Er worden momenteel nog bij bosjes rotondes aangelegd bij aansluitingen van het onderliggend wegennet naar de snelweg in Friesland. Is dat elders in Nederland ook (nog steeds) het geval?
Volgens mij gebeurt dat op de rustigere aansluitingen inderdaad nog vrij geregeld.

Als ik naar Noord-Holland kijk dan is dat heel anders, omdat de verkeersdruk hoger ligt zie je hier dan ook bijna geen voorrangskruispunten meer bij aansluitingen, maar rotondes of verkeerslichten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10166
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Mark » di 09 sep 2014, 13:07

GuteFahrt schreef:Er worden momenteel nog bij bosjes rotondes aangelegd bij aansluitingen van het onderliggend wegennet naar de snelweg in Friesland. Is dat elders in Nederland ook (nog steeds) het geval?
De gemeente Spijkenisse is op dit moment nog bezig met 1 kruising om te bouwen naar een rotonde.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Palance » di 09 sep 2014, 13:18

Welke?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door GuteFahrt » di 09 sep 2014, 13:23

Bedankt voor de feedback tot nu toe. In Friesland wordt er momenteel eentje aangelegd bij afrit Bolsward (A7-N359). Bij Wolvega komt er ook éénn (A32-N351) en bij Oudehaske is er juist één gekomen (A7-OWN).
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

RSK
Penningmeester
Berichten: 7087
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door RSK » di 09 sep 2014, 14:49

Domme vraag in Nederland. Er kan een rotonde, dus er zal een rotonde. B(
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10166
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Mark » di 09 sep 2014, 14:56

Palance schreef:Welke?
Bij Hekelingen, de kruising tussen de Westdijk/Dorpsstraat en de Hekelingseweg.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door GuteFahrt » di 09 sep 2014, 16:30

RSK schreef:Domme vraag in Nederland. Er kan een rotonde, dus er zal een rotonde. B(
Heb je het tegen mij? Ik vraag niet óf, maar in welke mate vriend. Dat er elders in Nederland ook nog steeds rotondes bijkomen weet ik zelf ook wel. :nahzeg:

Bovendien vraag ik specifiek naar aansluitingen van OWN naar de snelweg.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

RSK
Penningmeester
Berichten: 7087
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door RSK » di 09 sep 2014, 17:11

GuteFahrt schreef:Heb je het tegen mij?
Nee, ik reageerde op Alfa. Die trok (m.i. terecht) het nut van een rotonde ter vervanging van een T-splitsing in twijfel.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door GuteFahrt » di 09 sep 2014, 17:12

Oké, duidelijk. Sorry dan.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

lebre7
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: vr 19 aug 2011, 23:59
Locatie: A20

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door lebre7 » di 23 sep 2014, 23:00

Het Nieuwlandplein. Ja zucht.... Tegenwoordig dus al "de rotonde des doods".

Het wil maar niet lukken de rotonde veiliger te krijgen met de fietsers. Men draagt iedere keer wat lapmiddelen voor.

In eerste instantie heeft men prachtige fel fluoriserende borden opgehangen:
Afbeelding
bron: http://www.dichtbij.nl/waterweg/112/art ... iedam.aspx
Dit werkte schijnbaar niet (duuhhhh) B(

Dus men dacht, nou laten we drempels gaan aanleggen. Maken we gelijk van de rotonde een :zone-30:
Afbeelding
bron: http://www.schiedamsnieuws.nl/autos-op- ... -schiedam/
Maar dit werkt dus ook niet... Drempels moeten stapvoets genomen worden, of je scheurt er gewoon in het midden doorheen.

Echt my god wat bezielt je dan als gemeente. :facepalm:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21742
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Wouter N14 » di 23 sep 2014, 23:04

Tja, Rotonde voor dummies: geen tweestrookstoerit en een tweerichtenfietspad combineren :idea:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17974
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door mavas » wo 24 sep 2014, 7:25

Ai, wat slecht! Hier zie je zeer duidelijk de reden om turborotondes met fietsers bibeko niet toe te passen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door duikgek89 » wo 24 sep 2014, 11:11

Precies. Dit is voor automobilisten veel te onoverzichtelijk omdat ze op veel te veel dingen tegelijk moeten letten. Automobilisten hebben doorgaans maar twee ogen en die kunnen ook nog eens niet beide in een compleet andere richting kijken omdat ze aan dezelfde kant van het hoofd zitten en omdat dat hoofd maar beperkt kan draaien. En dan is er ook nog een veel te grote informatiestroom, dat helpt ook niet. Bovendien is het op zo'n rotonde erg makkelijk om je zicht kwijt te zijn. Als je bij het oprijden naast een hogere auto, busje of vrachtwagen terecht komt zie je niks meer... Het is dus geen wonder dat er ongelukken gebeuren.

Egbert
expressweg
Berichten: 2543
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Egbert » wo 24 sep 2014, 11:14

De rotonde is toch de oplossing voor alle kruispunten?
Hier moet gewoon een ouderwets kruispunt met verkeerslichten van gemaakt worden.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Mandelsoft » wo 24 sep 2014, 16:28

Tja, in het proefschrift van L.G.H. Fortuijn (de geestelijk vader van de turborotonde) wordt het sterk afgeraden om fietsers bij een turborotonde in de voorrang te doen vanwege afdekeffecten (waarbij zowel fietsers als voertuigen elkaar niet zien door de tussenkomst van een voertuig op de andere strook). Ook zouden fietsers moeten worden gehinderd om beide rijbanen vlot achter elkaar over te steken via een slinger, zodat ze kruisend verkeer zien aankomen.
L.G.H. Fortuijn, 'Turborotonde en turboplein', paragraaf 6.2 schreef:Tabel D.6.3 in de bijlage laat de invloed van de gekozen fietsoplossing op de veiligheid voor fietsers zien: de uitkomsten wijzen sterk in de richting, dat de oplossing met fietsers in de voorrang vooral voor de fietsers zelf onveilig is. Overigens lijkt het erop dat de voorrangsregeling wel een noodzakelijke maar niet voldoende voorwaarde is voor de veiligheid van fietsers nabij rotondes. Ook de vormgeving van de fietsoversteken (uitbuiging van het fietspad) verdient de nodige aandacht (zie verder Bijlage D.6.2 en figuur D.6-7).
Blijkbaar heeft men van deze essentiële passages in het ontwerp van een turborotonde met fietsers geen kaas van gegeten in de gemeente Schiedam :facepalm:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20241
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door waldo79 » wo 24 sep 2014, 17:24

Of men is wat eigenwijs op het Schiedammer stadhuis :?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Coen Tunnel » wo 24 sep 2014, 17:46

^^ Dat sowieso. Anders had de A4 er al lang geleden. :hap:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Vinny » wo 24 sep 2014, 21:36

Beste is hier denk ik een ongelijkvloerse kruising voor fietsers. Je moet wel wat parkeerplaatsen opheffen. Maar goed, dan moeten omwonenden drie stappen meer doen om bij hun blik te komen ... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door Mandelsoft » wo 24 sep 2014, 22:56

Of we bouwen de rotonde om tot een VRI-kruising... :duck:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...