Algemeen rotondetopic

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22744
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 »

^^ In welke situatie moet je dan niet tijdig voorsorteren?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4255
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door verfmeer95 »

Er staan bij turborotondes altijd al borden: Verhoogde rijstrookscheiding. Dat lijkt mij duidelijk genoeg. Maar dat mensen de turbopleinen in het Westland nu niet begrijpen begrijp ik, dat komt omdat de voorsorteervakken nog niet overal zijn aangelegd, waardoor je nu 200 meter hebt om uit 5 rijstroken te kiezen (a la tolpleinen.)
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22744
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 »

Vandaag weer over de in aanbouw zijnde turbopleinen Westerlee en Vlietpolderplein gekomen en ik vind het wel prima. Men benut de beschikbare stroken niet optimaal dus dat levert mij lege voorsorteerstroken op. Staan ze in twee rijen met z'n zessen achter elkaar en de meest linkse leeg :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris »

Het turboplein N209 / N471. Foto van Rijkswaterstaat.

Afbeelding
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1436
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door jdb2 »

Ik wou onderstaande in het turborotonde topic posten, maar aangezien het daar lang inactief is gebleven doe ik het hier maar.
Dit ding in Zwijnaarde heeft aan beide uiteinden ook wel turbokenmerken. Een uitgerokken rotonde mét bushalte en parkeerplaatsen :D
🍉
debaanverkeer
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer »

Arbeitspapier Turbokreisverkehre (Richtlijn turborotondes Duitsland)

Ook in Duitsland is de richtlijn voor turborotondes verschenen. Ze hebben in Duitsland 4 gradaties in richtlijnen. Dit Arbeitspapier heeft de laagste "status" en geldt daarmee als een eerste versie van een richtlijn. Na ervaringen zullen ze de richtlijn gaan aanscherpen / aanpassen en krijgt het een iets hogere status, enz.
Te bestellen bij FGSV voor 26,80 euro. De inhoudsopgave is hier te zien.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris »

^^ turborotondes in Duitsland:

Rheinfelden:
Afbeelding

Königstein am Taunus:
Afbeelding

Baden-Baden:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Mandelsoft »

Alleen de laatste is een echte turborotonde; de andere twee zijn gewoon rotondes met spiraalbelijning.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa »

debaanverkeer schreef: Ook in Duitsland is de richtlijn voor turborotondes verschenen. Ze hebben in Duitsland 4 gradaties in richtlijnen. Dit Arbeitspapier heeft de laagste "status" en geldt daarmee als een eerste versie van een richtlijn. Na ervaringen zullen ze de richtlijn gaan aanscherpen / aanpassen en krijgt het een iets hogere status, enz.
Te bestellen bij FGSV voor 26,80 euro. De inhoudsopgave is hier te zien.
Ik heb nooit begrepen waarom je voor een overheidsrichtlijn moet betalen.

Hier is wel wat extra informatie te vinden wat er in dat 'arbeitspapier' staat: https://www.ise.kit.edu/rd_download/SEB ... Haller.pdf (pagina 14 en volgende).
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18878
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas »

debaanverkeer schreef:Ze hebben in Duitsland 4 gradaties in richtlijnen. Dit Arbeitspapier heeft de laagste "status" en geldt daarmee als een eerste versie van een richtlijn. Na ervaringen zullen ze de richtlijn gaan aanscherpen / aanpassen en krijgt het een iets hogere status, enz.
Interessant die 4 gradaties/statussen. Iets soortgelijks zouden ze in Nederland ook moeten doen omdat bepaalde delen van de richtlijnen je als eis zou willen hebben vind ik. Nu kan iedere wegbeheerder maar van de richtlijn afwijken wat hij wil, als het maar "gefundeerd" is. Dat zou je toch meer willen borgen, dat bepaalde essentiële onderdelen als eis worden neergezet, en bepaalde delen "optioneel" zijn. Zoals bij de richtlijn turborotondes, ik zou graag zien dat tweerichtingverkeer op turborotondes van langzaam verkeer verboden wordt. En als tweede eis, dat mocht een fietspad in de voorrang liggen, dat daar dan verplicht drempeltjes voor liggen.
Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1588
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Victor »

Mandelsoft schreef:Alleen de laatste is een echte turborotonde; de andere twee zijn gewoon rotondes met spiraalbelijning.
Hallo... is de precieze vorm zo belangrijk om wel of niet "turbo" als toevoeging te krijgen?
Het effect is uiteindelijk hetzelfde... de belijning zorgt ervoor dat je de rotonde op de juiste manier neemt, inclusief het vooraf voorsorteren.
Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Mandelsoft »

Niet helemaal. Wat echt karakteristiek is bij turborotondes is dat ze nagenoeg cirkelvormig zijn en alle wegen met een hoek van 90 graden op elkaar aansluiten, om zo de snelheid uit het verkeer te halen en om de rotonde veiliger te maken (of dit ook echt werkt of wenselijk is voor het verkeersbeeld is een andere vraag). Dit is alleen bij je laatste voorbeeld het geval. Het eerste voorbeeld heeft vijf armen en die kan je inherent niet haaks op elkaar aansluiten; de tweede is ovaal.

Al moet ik wel zeggen dat dit een vrij subtiel onderscheid is.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa »

^^Ik denk niet dat dat het belangrijkste kenmerk is. Belangrijker lijken mij de spiraalvormige eigenschappen zodat een optimaal gebruik van beide rijstroken mogelijk is. De gescheiden rijstroken en haakse uitvoering zijn er slechts om het veiliger te maken.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18878
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door mavas »

^^ In Nederland is de fysieke rijstrookscheiding een eis, omdat afsnijden van de rotonde anders mogelijk zou zijn, en het gebruik van de binnenste rijstrook minder zal zijn. Bestuurders durven nu meer de binnenste rijstrook te gebruiken omdat ze "weten" dat ze niet meer afgesneden kunnen worden.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18039
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Kaaiman »

De werking én verkeersveiligheid hangt bij turborotondes sterk af van de uitvoering. Dat luistert vrij nauw, niet in de minste plaats door de visuele begeleiding.

De turborotonde in de N331 bij Hasselt is bijvoorbeeld niet goed uitgevoerd. Rechts voorgesorteerd lijk je visueel (ook) de binnenste strook van de rotonde op te kunnen rijden, omdat het overrijdbare driehoekspunt aan het begin van de rijstrookscheiding ontbreekt. Het is dat ik weet hoe turborotondes behoren te werken, maar elke keer als ik daar langsrijd, kijk ik er toch weer vreemd tegenaan.

Afbeelding
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
debaanverkeer
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer »

Chris schreef:^^ turborotondes in Duitsland:
Alleen de onderste foto is een turborotonde. De andere twee zijn 'concentrische tweestrooksrotondes" waarbij op de rotonde continu stuurcorrecties nodig zijn. ook ontspringen de binnenste rijstroken niet direct als nieuwe rijstrook, maar ontstaan ze 'langzaam'. Trouwens, er liggen wel meer turborotondes in Duitsland. Zie deze kaart.
Victor schreef:Hallo... is de precieze vorm zo belangrijk om wel of niet "turbo" als toevoeging te krijgen?
Het effect is uiteindelijk hetzelfde... de belijning zorgt ervoor dat je de rotonde op de juiste manier neemt, inclusief het vooraf voorsorteren.
Ja, de definitie wanneer een rotonde een turborotonde wordt genoemd is naar mijn mening vrij strak.
Zie hier de eisen die aan een turborotonde gesteld worden en dit zijn de verschillende types waaruit gekozen kan worden. B.v. een omgebouwde tweestrooksrotonde met een cirkel als middeneiland waarbij met verf een verdrijvingsvlak is geschilderd (zoals die in Rheinfelden) is dus geen turborotonde.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
debaanverkeer
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer »

mavas schreef:
debaanverkeer schreef:Ze hebben in Duitsland 4 gradaties in richtlijnen. Dit Arbeitspapier heeft de laagste "status" en geldt daarmee als een eerste versie van een richtlijn. Na ervaringen zullen ze de richtlijn gaan aanscherpen / aanpassen en krijgt het een iets hogere status, enz.
Interessant die 4 gradaties/statussen. Iets soortgelijks zouden ze in Nederland ook moeten doen omdat bepaalde delen van de richtlijnen je als eis zou willen hebben vind ik.
De richtlijnen in Duitsland kennen de volgende gradaties (overgetypt... dus in Duits):

R steht für Regelwerke
W steht für Wissendokumente

Kategorie R1: Veröffentlichungen umfassen Vertragsgrundlagen sowie Richtlinien. Sie sind stets innerhalb der FGSV abgestimmt. Sie haben, insbesondere wenn sie als Vertragsbestandteil vereinbart werden sollen, eine hohe Verbindlichkeit.

Kategorie R2: Veröffentlichungen umfassen Merkblätter und Empfehlungen. Sie sind stets innerhalb der FGSV abgestimmt. Die FGSV empfiehlt ihre Anwendun als Stand der Technik.

Wissendokumente W1: Veröffentlichungen umfassen Arbeitspapiere. Sie sind stets innerhalb der FGSV, jedoch nicht mit Externen abgestimmt. Sie geben den aktuellen Stand des Wissens innerhalb der zuständigen FGSV-Gremien wieder.

Wissendokumente W2: Veröffentlichungen umfassen Arbeitspapiere. Dabei kann es sich um Zwischenstánde bei der erarbeitung von weitergehenden Aktivitäten oder um Informations- und Arbeisthilfen handeln. Sie sind nicht innerhalb der FGSV abgestimmt; sie geben die Auffassund eines einzelnen FGSV-Gremiens wieder.



OK, de nu verschenen Duitse richtlijn is dus een W2 document.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11137
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Alfa »

debaanverkeer schreef:
Chris schreef:^^ turborotondes in Duitsland:
Alleen de onderste foto is een turborotonde. De andere twee zijn 'concentrische tweestrooksrotondes" waarbij op de rotonde continu stuurcorrecties nodig zijn. ook ontspringen de binnenste rijstroken niet direct als nieuwe rijstrook, maar ontstaan ze 'langzaam'. Trouwens, er liggen wel meer turborotondes in Duitsland. Zie deze kaart.
Het principe is exact gelijk aan een turborotonde: voorsorteren en onmiddellijk in het goede vak zodat ook de binnenste rijstrook beter gebruikt wordt. Het enige verschil is dat die spiraalrotondes minder veilig zijn omdat er ongewenste rijstrookveranderingen kunnen gedaan worden.
Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Juerd »

Niet "het principe" is hetzelfde, maar "een van de principes".

Geen van de losse elementen maakt iets een turborotonde; het concept werkt vooral zo goed door de combinatie van een aantal uitgangspunten.
debaanverkeer
woonerf
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
Locatie: Gelderland

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door debaanverkeer »

Mijn kaart met locaties van turborotondes is weer geactualiseerd.
Nu 385 turbo's wereldwijd op kaart met alle informatie die per rotonde bekend is!
Zie hier de actuele kaart.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18878
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Centrale rotonde-draad

Bericht door mavas »

lebre7 schreef:Het Nieuwlandplein. Ja zucht.... Tegenwoordig dus al "de rotonde des doods".

Het wil maar niet lukken de rotonde veiliger te krijgen met de fietsers. Men draagt iedere keer wat lapmiddelen voor.
Kennelijk is de rotonde mei dit jaar eindelijk grondig aangepast. De tweestrookstoeritten zijn enkelstrooks geworden, net zoals de afritten. Tevens zijn de afritten enkelstrooks geworden en zijn de fietsoversteken verder weg gelegd. Langzaam verkeer zit nog wel steeds in de voorrang. Zie hier: http://www.verkeersnet.nl/15537/geknepen-turborotonde/

Iemand ervaring met de nieuwe situatie?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Chris »

Soms worden rotondes nog vervangen door verkeerslichten. Zoals hier bij de aansluiting Bunschoten (A1) waar een tweestrooks rotonde is vervangen door een VRI. (met drempels zo te zien...? )

Afbeelding
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22744
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 »

Jammer dat de bypasses niet zijn behouden :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11137
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Rein »

Eerder idioot dat die by passes niet zijn behouden.
Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Mandelsoft »

Bij bepaalde intensiteiten zijn rotondes niet meer inzetbaar en presteert een VRI-kruising beter. Waarschijnlijk is dit hier het geval.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11137
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Rein »

Maar dat hoeft dan toch niet tegelijk te betekenen dat (bestaande) by passes worden weggehaald. Ook bij VRI kruisingen hebben die dingen nut, omdat ze de doorstroming bevorderen. Niet alleen kan verkeer dat rechtsaf wil direct doorrijden, ook hoeft verkeer om andere verbindingen minder lang te wachten omdat bepaalde conflicten als gevolg van de by passes niet bestaat. Een win-win situatie zou je denken.

Ik kan twee redenen bedenken om de by passes weg te halen:
1. Ze zijn bij VRI kruisingen mogelijk onveiliger omdat doorgaand verkeer het niet verwacht dat verkeer via een by pass bijvoegt. Geen idee of dit een plausibele reden is.
2. De wegbeheerder wil de doorstroming niet te veel bevorderen, bijvoorbeeld omdat dit meer sluipverkeer aantrekt.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21941
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door waldo79 »

De rechtsafstrook is buiten de VRI gelaten.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22744
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Wouter N14 »

^^ Lijkt mij niet, ik zie stopstrepen. En conflictpunten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door Willem »

Chris schreef:Soms worden rotondes nog vervangen door verkeerslichten.
Dat gebeurt op meer plekken. De mode (zoveel mogelijk rotondes) is weer een beetje over.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19033
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Algemeen rotondetopic

Bericht door boe! »

Mandelsoft schreef:Bij bepaalde intensiteiten zijn rotondes niet meer inzetbaar en presteert een VRI-kruising beter. Waarschijnlijk is dit hier het geval.
Klopt. Deze rotonde kon het toenemende verkeer niet meer aan.
waldo79 schreef:De rechtsafstrook is buiten de VRI gelaten.
Nee, er staat een verkeerslicht in de berm.
Chris schreef:met drempels zo te zien...?
Dat schijnt een nieuw advies van het SWOV te zijn, dat hier is toegepast: drempels en een maximumsnelheid van 60 km/u (i.p.v. 80 km/u). Dus deze configuratie gaan we vaker zien.