Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".
Moderator: Moderatoren
-
Kaaiman
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16857
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » di 03 jan 2023, 11:17
debaanverkeer schreef: ↑zo 01 jan 2023, 17:45

OK, dat wist ik niet. Ik zal het bij de volgende update aanpassen.
Neem dan meteen deze nieuwe bij Meerstad, Groningen mee:
https://www.satellietdataportaal.nl/?ba ... uperView-1 
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
Sibren
- verkeersader
- Berichten: 506
- Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
- Locatie: Groningen
Bericht
door Sibren » di 03 jan 2023, 13:02
Weerdsingel Oostzijde in Utrecht: dit is qua voorrangsregels een normale rotonde, maar toch staan er verkeersborden

in plaats van

. Zit hier een bepaalde reden achter, of is dit een foutje?
-
Rein
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9541
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » di 03 jan 2023, 13:19

Volgens mij zegt een

alleen iets over de rijrichting en niks over voorrangsregels (en een

evenzeer).
Feitelijk enige verschil tussen

en

is denk ik dat artikel 47 en 48 RVV 1990 wel van toepassing zijn bij een

en niet bij een

, maar in dit geval had dat weinig uitgemaakt lijkt mij en had hier best een

kunnen staan.
RVV 1990 schreef:
Artikel 47
Het is bestuurders van een motorvoertuig en bromfietsers die de rijbaan volgen toegestaan vlak voor of op rotondes anders dan aan de rechterzijde van de rijbaan te rijden.
Artikel 48
Het is bestuurders toegestaan vlak voor of op rotondes rechts in te halen.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30946
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » di 03 jan 2023, 13:39
Wat een mooie ouderwetsche klinkerstraat

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17645
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » di 03 jan 2023, 13:53
Sibren schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:02
Weerdsingel Oostzijde in Utrecht: dit is qua voorrangsregels een normale rotonde, maar toch staan er verkeersborden

in plaats van

. Zit hier een bepaalde reden achter, of is dit een foutje?
Ik denk dat dit is gedaan vanwege de debiele Duurzaam-Veilig-regel dat rotondes niet mogen worden toegepast in 30-zones...
-
Kaaiman
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16857
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » di 03 jan 2023, 14:01

Definieer 'mogen'.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17645
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » di 03 jan 2023, 14:18
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31000
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » wo 04 jan 2023, 9:54
mavas schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:53
Sibren schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:02
Weerdsingel Oostzijde in Utrecht: dit is qua voorrangsregels een normale rotonde, maar toch staan er verkeersborden

in plaats van

. Zit hier een bepaalde reden achter, of is dit een foutje?
Ik denk dat dit is gedaan vanwege de debiele Duurzaam-Veilig-regel dat rotondes niet mogen worden toegepast in 30-zones...
In Assen heb je dit ding (het Parkplein) in een

en zijn er geen eens voorrangregels, dus voorrang van rechts. Maar wel borden

:
https://www.google.nl/maps/@52.9886038, ... 384!8i8192
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1151
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » wo 04 jan 2023, 11:58
Nou ja zeg. Da’s vragen om ongelukken. Wie verwacht er nou een minirotonde met voorrang van rechts?
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31000
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » wo 04 jan 2023, 12:56

Deze rotonde ligt er al decennialang, al toen ik jong was, en vermoedelijk al net zo lang als die huizen in die buurt er staan. Er is geen doorgaand verkeer, er is überhaupt niet heel veel verkeer, dus het zal in de praktijk vast niet vaak misgaan. Maar het is natuurlijk een curieus geval.
-
Rein
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9541
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » wo 04 jan 2023, 12:59
Curieus geval inderdaad. Aannemelijk dat de borden

pas ‘later’ zijn geplaatst.
-
Tussendoor
- zandpaadje
- Berichten: 3
- Lid geworden op: za 31 dec 2022, 20:01
Bericht
door Tussendoor » wo 04 jan 2023, 23:05
Zo'n rotonde ken ik ook in Den Bosch:
https://goo.gl/maps/zXXo7e188PLXChk56
Wel rotondeborden, géén voorrangsregeling. Ook in een woonwijk, dus ook nauwelijks problemen denk ik.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31000
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 05 jan 2023, 7:09
Rein schreef: ↑wo 04 jan 2023, 12:59
Curieus geval inderdaad. Aannemelijk dat de borden

pas ‘later’ zijn geplaatst.
Klopt, vroeger stonden er helemaal geen borden.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17645
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » do 05 jan 2023, 9:47
Ik snap dit echt niet. Voor deze locatie en die in Assen is een

toch veel logischer en duidelijker? Daarbij is het ook gebruikelijker dat de voorrang niet geregeld is, en verkeer van rechts dus voorrang heeft.
-
Kaaiman
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16857
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » do 05 jan 2023, 13:38

Precies dat, inderdaad.
Maar in het RVV is vast geen voorwaardelijkheid opgenomen ten aanzien van voorrangsregeling, alleen rijrichting.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40388
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 07 jan 2023, 14:18
Sibren schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:02
Weerdsingel Oostzijde in Utrecht: dit is qua voorrangsregels een normale rotonde, maar toch staan er verkeersborden

in plaats van

. Zit hier een bepaalde reden achter, of is dit een foutje?
Het Hofplein in Rotterdam is een voorbeeld van een kruising die geen rotonde is, en als de verkeerslichten uitvallen geldt voorrang van rechts:
https://goo.gl/maps/AgqUPkpjBzQS5cBs5
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
LennyKravitz
- verkeersader
- Berichten: 947
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
- Locatie: Rotterdam
Bericht
door LennyKravitz » zo 08 jan 2023, 23:50
Is de juiste duiding in deze niet: "verkeersplein"?
It aint over 'till it's over...
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40388
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » ma 09 jan 2023, 17:47
Maar veel mensen kennen die term niet meer; en snappen dus niet dat de voorrang standaard is geworden als de verkeerslichten zijn uitgevallen. Dat levert altijd precaire situaties op...

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Robonus
- verkeersader
- Berichten: 969
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Bericht
door Robonus » di 10 jan 2023, 9:54
Voor wie het hier interessant vindt, in een ander draadje heb ik wat nieuwsartikelen gedeeld over het verkeersonderzoek van DTV naar de onveilige Hovasz rotondes in Aalsmeer.
viewtopic.php?p=1249665#p1249662
-
debaanverkeer
- woonerf
- Berichten: 81
- Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
- Locatie: Gelderland
Bericht
door debaanverkeer » ma 23 jan 2023, 9:01
mavas schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:53
Sibren schreef: ↑di 03 jan 2023, 13:02
Weerdsingel Oostzijde in Utrecht: dit is qua voorrangsregels een normale rotonde, maar toch staan er verkeersborden

in plaats van

. Zit hier een bepaalde reden achter, of is dit een foutje?
Ik denk dat dit is gedaan vanwege de debiele Duurzaam-Veilig-regel dat rotondes niet mogen worden toegepast in 30-zones...
In het Startprogramma Duurzaam Veilig is nergens opgenomen dat rotondes niet binnen 30-zones zouden mogen. Ook CROW heeft dit nooit gezegd.
In de Uitvoeringsvoorschriften BABW is zelfs opgenomen dat bord B6 (verleen voorrang) binnen 30 km/h-zones bij rotondes mag worden toegepast; zie
https://wetten.overheid.nl/BWBR0009104/ ... oofdstukII
In de Uitvoeringsvoorschriften staat expliciet dat bord C4 NIET wordt toegepast bij rotondes. Dus lijkt mij een gevalletje 'verkeersambtenaar deed maar wat en weet het ook niet'.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
-
Sibren
- verkeersader
- Berichten: 506
- Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
- Locatie: Groningen
Bericht
door Sibren » ma 23 jan 2023, 9:48

Het is niet 'verboden', maar het wordt in de richtlijnen ook nergens geadviseerd om een kruispunt van erftoegangswegen vorm te geven als een rotonde. De facto betekent dat dan dat een rotonde in een 30-zone eigenlijk 'niet hoort'. Als je in de ASVV kijkt naar de Kruispuntvoorzieningen voor erftoegangswegen, dan zie je daar gelijkwaardige kruispunten. De rotondes zijn te vinden onder Kruispuntvoorzieningen voor gebiedsontsluitingswegen.
Maar het voorbeeld in Utrecht is een afwijkende situatie waar vijf wegen bij elkaar komen, dus dan moet je al gauw buiten de kaders van de richtlijnen denken. En een rotonde lijkt mij dan duidelijker en begrijpelijker dan een (gelijkwaardig) kruispunt van vijf wegen.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17645
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » ma 23 jan 2023, 10:16
Zie ook het plaatje wat ik een paar posts hierboven heb geplaatst.
Het SWOV adviseert tussen erftoegangswegen onderling een gelijkwaardig kruispunt, geen rotonde:

Bron:
https://swov.nl/nl/fact/rotondes-wat-he ... aam-veilig
-
debaanverkeer
- woonerf
- Berichten: 81
- Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
- Locatie: Gelderland
Bericht
door debaanverkeer » ma 23 jan 2023, 11:10

Inderdaad adviseren SWOV en CROW niet om in 30-zones rotondes te realiseren, maar de reactie van Mavas "
Ik denk dat dit is gedaan vanwege de debiele Duurzaam-Veilig-regel dat rotondes niet mogen worden toegepast in 30-zones..." is ook weer niet waar. Er is geen debiele Duurzaam-Veilig-regel die het verbiedt. Als een (toekomstige) 30-zone een rotonde ligt, gaan we die niet weghalen en als de situatie veiliger wordt zoals b.v. de situatie in Utrecht met 5 takken is de keuze wel logisch en geeft de weggebruiker duidelijk. De borden C4 hadden er echter niet geplaatst moeten worden. Beter was om daar D1 te plaatsen.
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
-
Rein
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9541
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » ma 23 jan 2023, 14:02
debaanverkeer schreef: ↑ma 23 jan 2023, 11:10
Er is geen debiele Duurzaam-Veilig-regel die het verbiedt. Als een (toekomstige) 30-zone een rotonde ligt, gaan we die niet weghalen en als de situatie veiliger wordt zoals b.v. de situatie in Utrecht met 5 takken is de keuze wel logisch en geeft de weggebruiker duidelijk.
Zoals
hier in Hoofddorp?

-
debaanverkeer
- woonerf
- Berichten: 81
- Lid geworden op: zo 22 apr 2012, 22:31
- Locatie: Gelderland
Bericht
door debaanverkeer » ma 23 jan 2023, 16:51

Niets mis met die rotonde toch? Ik heb die in 2017/2018 zelf voorgesteld vanwege de herinrichting van de Fanny Blankers Koenlaan. De FBK-laan was onveilig en op het voorrangskruispunt voor de middelbare school reed alles kris-kras door elkaar en was er ook nog een kiss & ride op de kopse kant van het voorrangskruispunt. Daarom is daar een rotonde gekomen, ook al ligt die in een 30-zone. Die rotonde wordt algemeen positief beoordeeld en als verbetering gezien, al blijven scholieren uiteraard tegen de richting in fietsen. Zie het evaluatierapport van XTNT:
https://www2.haarlemmermeergemeente.nl/ ... 5/download
Verkeer | Verkeersveiligheid | Vorm
-
Steyn_E
- autoweg
- Berichten: 1151
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Bericht
door Steyn_E » di 24 jan 2023, 13:02
Het is toch ook totaal niet zeldzaam? Ik ken stapels rotondes binnen 30 en 60 zones. Ik vind t veel vervelender dat men de gelijkwaardige kruisingen blijft toepassen op plekken waar het overzicht minimaal is. Boerderij op de straathoek, je kent het wel. Daar worden de wegen dus echt niet veiliger van.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 71977
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » di 24 jan 2023, 13:22
Steyn_E schreef: ↑di 24 jan 2023, 13:02Ik vind t veel vervelender dat men de gelijkwaardige kruisingen blijft toepassen op plekken waar het overzicht minimaal is. Boerderij op de straathoek, je kent het wel. Daar worden de wegen dus echt niet veiliger van.
Nederland is daar in internationaal opzicht volgens mij ook best wel afwijkend in, vooral op wegen die optisch een doorgaande route vormen en waar kruisende wegen niet goed zichtbaar zijn.
Het idee is natuurlijk dat iedereen afremt tot lage snelheid, maar we weten dat er genoeg bestuurders zijn die dat niet doen of de kruising in het geheel niet opmerken.
In de praktijk zie je ook nogal eens dat ETW-60 enorm overengineerd wordt, vol ontwerpelementen, markeringen, rode fietsstroken, plateaus, versmallingen, drempels, etc. terwijl dat wegen zijn waar eigenlijk niks aan zou hoeven te gebeuren behalve een paar borden en haaientanden zoals in het buitenland. Volgens mij heb je dan een weg waar het gebruik anders is dan de functie die het formeel zou moeten hebben. Dat zijn vaak grijze wegen (relatief hoge intensiteiten, maar geen GOW-80).
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17645
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Bericht
door mavas » di 24 jan 2023, 14:44
Steyn_E schreef: ↑di 24 jan 2023, 13:02Het is toch ook totaal niet zeldzaam? Ik ken stapels rotondes binnen 30 en 60 zones. Ik vind t veel vervelender dat men de gelijkwaardige kruisingen blijft toepassen op plekken waar het overzicht minimaal is. Boerderij op de straathoek, je kent het wel. Daar worden de wegen dus echt niet veiliger van.
Zeker. Dat is mij ook steeds een doorn in het oog.
Door aan te geven dat het een advies is om gelijkwaardige kruisingen toe te passen tussen erftoegangswegen onderling, denkt men vaak ook niet verder dan dat.
En dat bedoelde ik dus ook met de opmerking "debiele DV-regel" dat het denken min of meer wordt uitgeschakeld bij de deskundige.
Gewoon toepassen wat het meest veilige is, ongeacht de wegcategorie, rekening houdend met doorstroming en leefbaarheid en milieu.