
De Brusselse problemen zijn dan ook echt dat; Brussels. In de andere grote Vlaamse steden ga je die situaties niet snel tegenkomen.
Moderator: Moderatoren
Ik 2 keer, allebei in Budapest. En dat waren beide keren Polen
En wat is daar de verklaring dan voor? Het lijkt me niet dat graffiti moeilijker verkrijgbaar is in Polen en jongeren heb je er ook. En een diep cultureel verschil zal het ook niet zijn, want in bv het cultureel vergelijkbare Slowakije vind je wel overal graffiti.Chris schreef: ↑ma 02 okt 2023, 21:09
In Duitsland zit alles al onder de graffiti voordat de weg is geopend. Zelfs in landelijke gebieden is dat zo, ik zag er van de week weer een voorbeeld van bij de opening van de nieuwe B67, het viaduct was al vol graffiti gespoten. Dat zie je in Polen niet. Ik ben nu in Wrocław en graffiti is echt zeldzaam, ik zag maar op één plek veel graffiti en dat was een voetgangerstunnel. Maar andere voetgangerstunnels hadden geen graffiti en gebouwen en bruggen ook niet.
Veel snelwegen en verzorgingsplaatsen in Polen zijn natuurlijk relatief nieuw. Dan ziet het er natuurlijk fris en fruitig uit.Chris schreef:Tankstations langs autosnelwegen zijn doorgaans vrij nieuw en modern, daardoor ook beter dan wat je vaak in Duitsland ziet. Het oogt frisser en schoner. Ze hebben gratis toiletten (schoon) en nette zitgelegenheden. Voor truckers zijn overal douches, zelfs bij onbemande verzorgingsplaatsen. Je kan langs de autosnelweg de gebruikelijke verse broodjes krijgen. En ze hebben allemaal meerdere koffieautomaten, in principe alles wat je nodig hebt op doorreis en dat voor vriendelijke prijzen. Tankstations hebben ook een emmer met reiniging voor de ruiten.
Dat is natuurlijk erg prettig, maar formeel hebben voetgangers ook voorrang op zebrapaden. Dat is zelfs in Nederland zo.Mensen stoppen ook voor zebrapaden en mensen worden er gewoon tussen gelaten in filevorming.
Ik vermoed dat dat de reputatie van de jaren '80 was toen voor vrachtwagenchauffeurs de grens open ging en de reis naar Moskou nog één groot avontuur was. Hieronder mijn eerste culturele impressie van het "oostblok"Polen had altijd de naam een soort 'wilde oosten' te zijn
Henk Wijngaard schreef:In een konvooi naar het oosten, in een konvooi, heel ver weg
misschien kom ik daar nooit meer weg
[...]
En dan die schrik, van al die wagens: totall-loss of afgebrand
die je ziet langs deze wegen, was ik maar thuis in Nederland
Kom je het beeld ein-de-lijk vinden?Chris schreef: ↑di 03 okt 2023, 19:22
Ohja, ik kwam hier ook langs.Het grootste Christusbeeld van de wereld, het staat langs de S3. Hij is een paar meter groter dan het bekende beeld in Rio de Janeiro.
Świebodzin by European Roads, on Flickr
Świebodzin by European Roads, on Flickr
Hoe verklaar je dan dat er in het zuidelijk gelegen Slovakije wel vol graffiti staat? Ook een voormalig communistisch land. Dat lijkt me dus de verklaring niet te zijn. Of tenminste: niet de enige verklaring.Hajo schreef: ↑di 03 okt 2023, 18:24 De afwezigheid van graffiti en dergelijke zit 'm waarschijnlijk in de volksaard. Vroeger was het een communistische staat met weinig tot geen vrijheid en een repressief systeem. Je liet het wel uit je hoofd om iets onder te kladden. Vooral de ouderen zullen zich dat repressieve nog wel herinneren en hun kinderen, de huidige kinderen en jong volwassenen, hebben dat bij hun opvoeding, en misschien ook opleiding, ook meegekregen.
Burger King is ook actief in Polen met 77 vestigingen. Maar dat valt in het niets met het aantal McDonalds-vestigingen: 496. KFC heeft 315 vestigingen.
Hoezo ein-de-lijk? Ik snap deze reactie niet en dat heb ik wel vaker bij jouw berichten...
Dit noem je al een aantal keer, maar ik heb vorig jaar door Slowakije gereisd en het viel mij helemaal niet op dat het 'vol graffiti' zou staan.
Niet alleen de voorsteden, Schaarbeek, de Marollen en Matongé zijn eveneens notoir onveilig en liggen vol rotzooi. Medestudenten van mij woonden daar en ik heb geregeld verhalen gehoord over inbraken en berovingen. Verder weg van de VUB liggen ook nog wat beruchte buurten, maar ik ken niemand die daar woonde omdat het te ver van de universiteit ligt. Voor vrouwen is/was de situatie nog vervelender omdat zij vaak gevolgd/aangestaard/nageroepen worden door mannen. Daarom ben ik ook regelmatig met vriendinnen mee naar huis meegelopen, wanneer een man erbij is gebeurt dat opvallend genoeg niet.CasablancaMarocco schreef: ↑di 03 okt 2023, 12:22 Brusselse voorsteden als Kuregem zijn echt wel heel vuil en relatief onveilig voor Europese begrippen.
Een Belgische collega noemde dit eens 'klein Mumbai' door al het vuil wat men dumpt overal en nergens, drugsdealers schijnen daar zo hardnekkig te zijn dat men in het donker ook niet graag meer over straat komt.
Dan hebben we nog het Zuid station, en wat overige wijken waar door gebrekkig onderhoud, en laksheid een ongezonde leefomgeving is ontstaan.
Polen heeft ook zijn problemen, zeker met de rechtsstaat, maar ik durf wel te stellen dat het een stuk veiliger is. De onderlaag in Polen werkt meestal ook hard, en is niet echt bezig met criminaliteit.
Het viel mij vooral op in Bratislava. Ik vond het toen zelfs lichtjes choquerend dat zelfs in het historisch centrum zoveel graffiti te vinden is https://www.google.com/maps/@48.1416705 ... ?entry=ttu. Maar ik ben inmiddels ook in Athene geweest wat het allemaal weer wat relativeert, want dat is wel dé graffiti-hoofdstad.
Och ja...! Ik was de dames met paraplu vergeten. Die had je in andere Poolse steden ook. En inderdaad, in die priveclubs kan je leeglopenomNOMNOMNOM schreef: ↑wo 04 okt 2023, 16:24Het enige waarvoor (uitgebreid!) gewaarschuwd werd waren de dames met paraplu's op en nabij het oude marktplein, die lokten je bij een etablissement naar binnen en als je daarop inging werd het een extreem dure avond
Mijn ervaring in Polen is dat er wel verschrikkelijk hard wordt gereden. Vooral op rustige lange stukken zoals de A1 tussen Czestochowa en Piotrkow Tribunalski. Die weg is 2x3 en heeft een limiet van 140 maar dat wordt grof overschreden. Te hard rijden is er wel van de dagelijkse orde. Van de Slavische landen waar ik heb gereden vond ik Slowakije het fijnst. Men rijdt er rustig maar alsnog vlot door. Een wereld van verschil met Polen en Tsjechië.
In Polen heb je ze ook wel nodig omdat de bewegwijzering vaak niet toereikend is. Vooral het aantal pijlen wat vaak niet overeen komt met het aantal rijstroken…
Ik denk dat dit wel sterk aan de basis ligt. Een generatie geleden kwam Polen nog maar net uit een socialistisch repressief bewind. Bij ons is het vanaf Gen-X toch allemaal al wat losser beginnen te verlopen en vooral die generatie is opgegroeid in een België dat na de gouden jaren 60 in een diepe put van maatschappelijke en economische miserie is beland.Hajo schreef: ↑di 03 okt 2023, 18:24Ik was vorig jaar in Polen en Litouwen. Voor wat betreft Polen kan ik zeggen dat de ontwikkeling daar heel snel is gegaan. Het is inmiddels een goed ontwikkeld westers land. Ik heb mij er heel veilig gevoeld en er een hele fijne vakantie gehad.
De afwezigheid van graffiti en dergelijke zit 'm waarschijnlijk in de volksaard. Vroeger was het een communistische staat met weinig tot geen vrijheid en een repressief systeem. Je liet het wel uit je hoofd om iets onder te kladden. Vooral de ouderen zullen zich dat repressieve nog wel herinneren en hun kinderen, de huidige kinderen en jong volwassenen, hebben dat bij hun opvoeding, en misschien ook opleiding, ook meegekregen.