[PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 2900
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff » zo 15 okt 2023, 21:58

Tijdens het nieuws was ook nog een kort item over de mogelijkheid van de Polen om hier te stemmen. Moet zeggen dat die rij best lang was

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa » zo 15 okt 2023, 22:03

De democratie is dus gered in Polen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » zo 15 okt 2023, 22:16

Andere exit poll:

PiS: 178
KO: 155
TD: 63
Lewica: 38
Konfederacja: 25
andere: 1

Ook hier een meerderheid voor de oppositie van 256 zetels.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door sven_engelen » zo 15 okt 2023, 22:48

^^ Ik ben wel benieuwd wat dit voor de bouw van snelwegen gaat betekenen in Polen. Onder de PiS werd er aardig doorgebouwd...
Svenlo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » zo 15 okt 2023, 23:09

Alfa schreef: zo 15 okt 2023, 22:03 De democratie is dus gered in Polen.
Ondanks dat ze heel erg tegengewerkt en zwartgemaakt werden in de door PiS gecontroleerde media. Het was echt een vuile campagne.

De opkomst is wel uitzonderlijk hoog wat misschien de exit polls minder betrouwbaar maakt. Aan de andere kant zegt men ook dat een hoge opkomst gunstig is voor de oppositie omdat de stem van bejaarden (en dat zijn vooral PiS stemmers vanwege het sociale stelsel) minder zwaar weegt, omdat zij het trouwst opkomen.

De exit polls geven wel een redelijke marge voor de drie oppositiepartijen waarvan verwacht wordt dat ze zouden gaan samenwerken.
sven_engelen schreef: zo 15 okt 2023, 22:48 ^^ Ik ben wel benieuwd wat dit voor de bouw van snelwegen gaat betekenen in Polen. Onder de PiS werd er aardig doorgebouwd...
Onder Donald Tusk heeft men in Polen ook de autosnelwegen op flink tempo aangelegd, dus ik verwacht niet dat daarin veel verandering zal plaatsvinden. Wel is zijn burgercoalitie KO meer liberaal en staat dus meer open voor concessies voor tolwegen. Onder Tusk zijn wel concessies voor de A1 en A2 uitgeschreven, vooral die van de A2 wordt gezien als veel te duur.

De NOS framet het als dat er geen rechtse meerderheid is en dat de oppositie links of progressief zou zijn, maar dat geldt alleen voor de partij Lewica. Trzecia Droga (third way) en KO zijn centrum-rechts. Binnen KO zitten ook de groenen en progressieven, maar dat zijn zeer kleine facties die er eigenlijk niet toe doen en zelf nooit boven de kiesdrempel zouden komen.

Jeff
expressweg
Berichten: 2900
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff » zo 15 okt 2023, 23:36

En PiS is indirect schuldig te noemen aan het idioot lang uitstellen/opzettelijk vertragen van de bouw van de S10 en de S11.
---
In het algemeen is de volledige nationale politiek ervan overtuigd dat er een solide netwerk aangelegd moet bestaan. Momenteel ligt er een aardig grid, maar is nog verre van compleet.

Ook zie ik steeds vaker de vraag voorbij komen hoe Polen dit in de toekomst gaat betalen. Die roep is nog beperkt omdat de EU 40 tot 67% subsidie geeft op de aanleg, maar ook dat houdt een keer op

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa » ma 16 okt 2023, 0:26

^^ En terecht dat het een keer ophoudt, Polen is geen ontwikkelingsland meer. In dit stadium zou de EU eigenlijk geen subsidies meer moeten geven voor de aanleg van hun wegen. Of toch niet meer dan voor wegen bij ons.

Jeff
expressweg
Berichten: 2900
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff » ma 16 okt 2023, 7:47

Als je het mij vraagt: 1 van de best bestede euros van mijn belastinggelden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » ma 16 okt 2023, 10:13

Bij de verkiezingen zat ook een omstreden referendum, dat wordt gezien als manipulatief en een poging om PiS achterban naar de stembus te krijgen.

Volgens de exit poll is de opkomst voor het referendum 40%, wat het niet bindend maakt.

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Polish_referendum

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5349321/

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa » ma 16 okt 2023, 12:57

Die vraagstelling kan haast niet suggestiever: "Do you support the selling off of state assets to foreign entities, leading to the loss of Poles' control over strategic sectors of the economy?" en "Do you support the admission of thousands of illegal immigrants from the Middle East and Africa, in accordance with the forced relocation mechanism imposed by the European bureaucracy?"

Partijen als PiS zijn echt een kanker in Europa. Blij dat ze verloren hebben. Tenminste volgens de voorlopige resultaten. Want in Slovakije bleken de exitpolls er ook stevig naast te zitten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » ma 16 okt 2023, 22:01

Morgen wordt de definitieve uitslag verwacht, maar de stemmen zijn nu voor 97% geteld en de 'democratische oppositie' (KO-TD-Lewica) liggen nu op koers voor 249 zetels en dat is heel dicht op de exit polls, en een meerderheid in de sejm (231 zetels nodig).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 17 okt 2023, 9:56

100% is nu geteld. De uitslag ligt zeer dicht op de exit poll. De democratische oppositie haalt 248 of 249 zetels, ruim voldoende voor een meerderheid (231).

Er was enige reservering met die exit poll omdat vlak daarvoor in Slowakije de exit poll er enorm naast zat. Maar dat was hier niet het geval.

De opkomst was uiteindelijk 74,4%. De opkomst onder Polen in het buitenland was ook een stuk hoger dan gebruikelijk, waarbij Polen in de Verenigde Staten massaal voor PiS stemmen, en Polen in Europa vooral voor de democratische oppositie.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 » di 17 okt 2023, 10:23

Chris schreef: ma 16 okt 2023, 10:13 Bij de verkiezingen zat ook een omstreden referendum, dat wordt gezien als manipulatief en een poging om PiS achterban naar de stembus te krijgen.

Volgens de exit poll is de opkomst voor het referendum 40%, wat het niet bindend maakt.
Hier word ik heel erg blij van (net als van de uitslag an sich).
Het betekent dat een heleboel mensen deze vieze truuk hebben doorzien, wel zijn gekomen, maar niet zijn ópgekomen voor het referendum :worship:

Alfa schreef: ma 16 okt 2023, 12:57 Partijen als PiS zijn echt een kanker in Europa. Blij dat ze verloren hebben.
Pas maar op, ik heb hier voor een minder stevige kwalificatie wel eens flink op m'n lazer gehad... (ben het overigens volledig met je eens)
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 17 okt 2023, 20:41

De gegevens (ook in het Engels): https://wybory.gov.pl/sejmsenat2023/en

460 zetels, 231 voor een meerderheid:

* PiS: 194 zetels (nationalistisch-conservatief)
* KO: 157 zetels (centrum-rechts-liberaal)
* Trzecia Droga: 65 zetels (centrum-rechts)
* Lewica: 26 zetels (links)
* Konfederacja: 18 zetels (extreem-rechts)

De rest viel onder de kiesdrempel van 5%, maar dat zijn bij elkaar 7 partijen met in totaal 3.7% van alle stemmen. Niet zoals in Slowakije waar iets van 17% van de stemmen uiteindelijk de kiesdrempel niet haalde.

De 'democratische oppositie' haalt 248 zetels, ruim genoeg voor een meerderheid. Ze hebben al aangegeven om samen te willen regeren. Het initiatief zal aan PiS worden gegeven als grootste partij, maar zij hebben gewoon geen mogelijkheid om een regering te vormen, ook niet met Konfederacja.

Verkiezingen worden in de media wel erg vaak betiteld als 'de belangrijkste ooit' of 'historisch', maar de recordhoge opkomst van meer dan 74% geeft wel aan dat het zo ook echt gevoeld werd in Polen. En het geeft aan dat stemmen er toch wel toe doet, want in veel oostelijke EU landen is men zat van de politiek en is de opkomst vaak laag. Er zijn heel wat parlementsverkiezingen geweest waar de opkomst maar rond 50% lag.

Wat nog wel lastig is, is dat er voorlopig nog wel een PiS president zit (Duda) en dat de drie partijen die samen willen regeren, niet voldoende zetels hebben om een presidentieel veto te kunnen overrulen. De presidentsverkiezingen zijn pas in 2025.

Ik zag Duda op TV in Polen, ik vond hem wel erg grijs geworden.

Jeff
expressweg
Berichten: 2900
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff » di 17 okt 2023, 21:36

Ik heb even een opfrisser nodig over Donald Tusk. Zat die niet eerder in een regering van Polen?
Verder kan ik mij nog herinneren dat Tusk nog wat smetjes heeft, maar ik weet even niet meer wat.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door verfmeer95 » di 17 okt 2023, 21:38

^^ Hij is tussen 2007 en 2014 al minister-president geweest. Daarna is hij ook 5 jaar voorzitter van de Europese raad geweest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Donald_Tusk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 17 okt 2023, 21:40

Donald Tusk was al eerder premier van Polen tussen 2007 en 2014. Daarna was hij voorzitter van de Europese Raad en voorzitter van de EPP in het Europese Parlement.

Oftewel: deze man heeft wel een staat van dienst en hele goede contacten in de EU. Echter dat het 'nu weer' Tusk was, is de reden dat Trzecia Droga (derde weg) het zo goed gedaan heeft, omdat velen die tweestrijd Tusk-Kaczyński zat waren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » vr 20 okt 2023, 20:08

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... ead?src=mt

Polityka heeft een verhaal dat de PiS-campagne vanaf juni sterk onder invloed van adviseurs van de Hongaarse premier Orbán stond. Dat referendum werd erbij gevoegd, de aanvallen op Tusk en hem wegzetten als een puppet van Duitsland of Rusland namen toe, de campagne werd een stuk vuiler. Ze dachten dat een vijandsbeeld creëren zoals Orbán met George Soros lukte, in Polen ook zou werken.

Ze hebben het echter als een boemerang teruggekregen, het heeft PiS numeriek minder stemmen opgeleverd dan in 2019 en procentueel nog minder vanwege de hogere opkomst. Er zijn 3,3 miljoen meer Polen gaan stemmen dan in 2019, ze hebben dus vooral de oppositie gemobiliseerd, blijkt nu achteraf. En de Poolse bevolking ziet nu dat stemmen wel degelijk een verschil kan maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » do 26 okt 2023, 19:19

Dit jaar is 267 kilometer nieuwe weg geopend in Polen.

* 49,4 kilometer autostrada
* 198,7 kilometer droga ekspresowa
* 18,4 kilometer rijkswegen

Later dit jaar zal er nog weinig openen, misschien nog een stukje S6 langs Koszalin als provisorium met één rijbaan, dat is vlak voor kerst gepland.

Kaartje van de geopende trajecten:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » vr 10 nov 2023, 21:24

Formeel is de 'democratische oppositie' (KO, Trzecia Droga en Lewica) nog niet aan de beurt om te formeren, maar ze hebben reeds een coalitieakkoord gesloten.

Dit is een akkoord op hoofdlijnen, het hele coalitieakkoord bedraagt 13 pagina's en heeft 24 punten.

De regeringsvorming ligt eerst bij PiS omdat zij de grootste partij zijn, maar ze hebben geen meerderheid en geen mogelijkheid om een coalitie te vormen voor een meerderheid, dus het stokje zal snel overgedragen gaan worden aan Donald Tusk, die dus al een coalitieakkoord heeft liggen.

Lewica is een linkse partij (opvolger van SLD). Het is voor het eerst sinds 2005 dat er een linkse partij in de Poolse regering komt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » ma 27 nov 2023, 20:47

Een nieuwe regering Morawiecki is aangesteld. De verwachting is dat deze regering het maximaal 14 dagen gaat uithouden tot er vertrouwensteming volgt, die ze vrijwel zeker gaan verliezen, want ze hebben geen meerderheid en geen gedoogconstructie.

https://www.reuters.com/world/europe/po ... 023-11-27/

https://www.politico.eu/article/poland- ... rzej-duda/

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 » ma 27 nov 2023, 22:21

^^
Werkelijk belachelijk.

Dit is puur traineren van het proces om de macht uit handen te geven, en naar verluidt wellicht ook de kans grijpen om er nog enkele fundamentalistisch-conservatieve benoemingen door te drukken :down:
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa » ma 27 nov 2023, 23:00

Wat een rare gang van zaken. Je zou verwachten dat een regering eerst steun moet vragen aan het parlement voor het kan aantreden. In Polen kan dus blijkbaar de president een regering aanduiden die maar na 14 dagen ten val kan gebracht worden. De president heeft zo wel heel veel macht.

Maar als zelfs de machtsoverdracht al zo moeilijk verloopt verwacht ik niet dat Duda zeer meewerkend zal zijn voor de nieuwe regering. Als hij elke keer zijn veto inzet kan de nieuwe meerderheid niets klaarspelen. Want blijkbaar heb je een 3/5-de meerderheid nodig om zo'n presidentieel veto te overtreffen en dat heeft de verkozen meerderheid niet.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 » ma 27 nov 2023, 23:45

Één voordeel: als hij dat systematisch gaat doen, dan kan hij bij de presidentsverkiezingen van 2025 wel inpakken.

Maar met 'democratie' heeft deze presidentiële bevoegdheid niet veel te maken.
Ubi volentia est, via est

Joshua
dorpsstraat
Berichten: 144
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: België

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Joshua » ma 27 nov 2023, 23:57

Alfa schreef: ma 27 nov 2023, 23:00 Wat een rare gang van zaken. Je zou verwachten dat een regering eerst steun moet vragen aan het parlement voor het kan aantreden. In Polen kan dus blijkbaar de president een regering aanduiden die maar na 14 dagen ten val kan gebracht worden. De president heeft zo wel heel veel macht.

Maar als zelfs de machtsoverdracht al zo moeilijk verloopt verwacht ik niet dat Duda zeer meewerkend zal zijn voor de nieuwe regering. Als hij elke keer zijn veto inzet kan de nieuwe meerderheid niets klaarspelen. Want blijkbaar heb je een 3/5-de meerderheid nodig om zo'n presidentieel veto te overtreffen en dat heeft de verkozen meerderheid niet.
Over dat van die macht, het is een President voor een reden.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2332
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door chriskrusz » di 28 nov 2023, 8:03

Ger81 schreef: ma 27 nov 2023, 23:45 Één voordeel: als hij dat systematisch gaat doen, dan kan hij bij de presidentsverkiezingen van 2025 wel inpakken.
Hij kan sowieso niet herkozen worden want hij zit er al voor de tweede keer. Dit is een zet om het leiderschap van PiS op zich te kunnen nemen. Die zouden het hem niet in dank afnemen als hij direct de oppositie in de regering zou zetten.