[PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 3503
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff »

^^ Hoewel misschien het getal van 1000 wat overdreven is, wil ik zeker geloven dat Polen in 20 jaar tijd keihard aan van alles gewerkt heeft.
En dat houdt niet alleen op bij wegen, er zijn complete "slopenwijken" tegen de vlakte gegaan en weet ik niet allemaal wat.

Zeker petje af!
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18141
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Kaaiman »

Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Welk samenspel van factoren heeft dit teweeg kunnen brengen bij Polen, en waarom is het bij andere EU-landen niet of nauwelijks gebeurd?
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1333
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 »

^^
Daar zijn meerdere factoren voor aan te wijzen, maar de allerbelangrijkste is het fundament dat daar direct na de val van het communisme voor is gelegd: het Plan Balcerowicza.
Onder het motto 'dan liever de korte pijn' ging Polen cold turkey, en onomkeerbaar, over naar een markteconomie.
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18141
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Kaaiman »

^^ Interessant! Met meteen de vraag: hoe krijg je zo'n ingrijpend en controversieel plan überhaupt ingevoerd en uitgevoerd? Daar zullen bepaalde politieke en maatschappelijke condities voor nodig zijn geweest. Het is, vlug bekeken, een plan dat veel verworvenheden drastisch snoeit. En snoeien is dan wel de meest treffende metafoor, want snoeien doet bloeien.

Je zou vermoeden dat Griekenland na de eurocrisis ook wel een goed uitgangspunt voor radicale economische hervormingen zou hebben. Het was toen de euro eruit of Griekenland eruit. Er zijn toen flinke hervormingen ingezet, maar kennelijk niet zo radicaal, of met een minder goed verhaal dat draagvlak creëerde, dat er ruimte was voor een aanmerkelijke groei.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2388
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door chriskrusz »

Polen heeft natuurlijk ook veel meer inwoners, en heeft dus ook gewoon een flinke achterstand ingelopen. Het bbp per capita van Polen is nu ongeveer gelijk aan dat van Griekenland.

Polen heeft nog steeds een eigen munteenheid en daarmee een monetair beleid wat beter voor hun eigen doeleinden geoptimaliseerd is. En Griekenland heeft in die periode natuurlijk een enorme crisis en krimp meegemaakt.

Het bbp van Nederland is in die periode meer dan verdubbeld, dus Polen/Griekenland is natuurlijk wel een erg scheve vergelijking.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1333
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 »

Kaaiman schreef: wo 11 feb 2026, 9:28 Met meteen de vraag: hoe krijg je zo'n ingrijpend en controversieel plan überhaupt ingevoerd en uitgevoerd? Daar zullen bepaalde politieke en maatschappelijke condities voor nodig zijn geweest.
Ik heb nu even niet de tijd om hier uitvoeriger op in te gaan, maar dit is een interessant stuk over de achtergronden van het plan en de uitvoering ervan: https://polishhistory.pl/the-balcerowic ... e-unknown/
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

Jeff schreef: di 10 feb 2026, 22:17 ^^ Hoewel misschien het getal van 1000 wat overdreven is,
Volgens het IMF heeft Polen in 2025 de grens van een economie van $ 1000 miljard overschreden (the trillion dollar economy). Nederland overschreed dat in 2021, in 2025 was het $ 1320 miljard.

Het is de laatste jaren heel snel gegaan: in 2020 was dit nog $ 605 miljard.

Het land wordt ook steeds meer gezien als één van de machtsblokken. Grote economie = macht, in elk geval op Europese schaal dan. In de Europese geopolitiek wordt het steeds vaker in één adem genoemd met Frankrijk, de UK en Duitsland. Meer dan Spanje.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

In 2025 lag het gemiddelde bruto salaris in Polen op 8935 PLN per maand, of € 2120 per maand. In december 2025 was dit gemiddeld 9583 PLN, of € 2275 (+8,6% y-o-y).

Gezien dat heel veel Polen geen hypotheek of huur betalen, is het wellicht eerder vergelijkbaar met een salaris van € 3000 in Nederland. Naar koopkracht wellicht nog meer, want alhoewel Polen niet meer zo spotgoedkoop is als vroeger, liggen de prijzen van veel dingen wel lager dan Nederland.

Een gemiddeld pensioen is ongeveer € 1000 bruto.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa »

Dan is het nog zo verwonderlijk dat een partij als PiS zo goed scoort in Poland. Meestal scoren dit soort partijen goed als mensen boos zijn of het slecht gaat.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8399
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Wimpie25 »

^^
Polen zijn van oudsher rechts en conservatief. En daar waar we dat in het westen als "extremisme" in de ban hebben geslagen, is dat in Polen niet het geval. In mijn ogen is er niks mis mee, Polen is een erg veilig land met zeer weinig migratiedruk.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

Nou, de media en gerechtelijke macht inlijven bij een partij is toch vrij problematisch.

Daarnaast heerst onterecht het beeld dat Polen nu een progressieve regering heeft. De PO van Donald Tusk is een rechts-conservatieve partij, maar wel pro-Europees en voor fatsoenlijk bestuur. Links-progressief speelt in Polen al jaren geen serieuze rol meer.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1333
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 »

^^
Klopt. En PiS is eerder nationalistisch-katholiek dan 'traditioneel' rechts-conservatief. Rechts-conservatief zie ik daarbij in ieder geval als 'plek' waar je je ook als atheïst thuis moet kunnen voelen.
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36920
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Rene »

Nationaal-katholicisme hebben we eerder gezien. In het Spanje van Franco.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1333
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 »

Onder de PiS-regering zat Polen eigenlijk helemaal niet ver meer af van een vergelijkbare maatschappij.

Zij het dat PiS i.t.t. Franco democratisch aan de macht was gekomen, en de democratie nog niet geheel was afgebroken, waardoor er nog een democratische weg terug was.
Maar dat was al wel een politieke houdini-act waarbij alle overige partijen, hoe onderling verschillend ook, zich hebben moeten verenigen in 1 blok.
Ubi volentia est, via est
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ds79m »

Chris schreef: do 19 feb 2026, 20:00 Nou, de media en gerechtelijke macht inlijven bij een partij is toch vrij problematisch.

Daarnaast heerst onterecht het beeld dat Polen nu een progressieve regering heeft. De PO van Donald Tusk is een rechts-conservatieve partij, maar wel pro-Europees en voor fatsoenlijk bestuur. Links-progressief speelt in Polen al jaren geen serieuze rol meer.
Met de communistische tijd in het achterhoofd is dat onderste niet zo gek natuurlijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11396
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Willem »

Bovendien werd religie onderdrukt.
Geen wonder dat de PiS dat katholicisme nu weer benadrukt.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

Trasa Sucharskiego is een stadsautoweg die Gdańsk vanaf het zuiden ontsluit. Het heeft een tuibrug, een tunnel en nog een aantal bruggen.

De tuibrug opende in 2001 en was toen de grootste tuibrug van Polen. In 2012 werd dit aangesloten op de S7 in het zuiden en in 2016 opende de tunnel onder de Martwa Wisła. Hiermee ontstond een stadsautoweg die zowel de havengebieden van Gdańsk ontsluit, als een verbinding naar de stad vanaf het zuiden die niet over de overbelaste westelijke ringweg of via het centrum gaat.

In sommige documenten komt voor dat de Trasa Sucharskiego grotendeels als de DK89 is genummerd. Dit nummer komt nergens op de bewegwijzering voor.

Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 08 by European Roads, on Flickr

Stockholm.
Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 09 by European Roads, on Flickr

De tunnel onder de Martwa Wisła (dode Wisła).
Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 13 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
DK89 Trasa Sucharskiego 16 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

https://edziennik.gddkia.gov.pl/legalact/2026/7/

Er is een nieuwe officiële wegnummerlijst gepubliceerd per 2 april 2026.

Ik heb de lijst even doorlopen aan de hand van de Wegenwiki. De wijzigingen lijken grotendeels beperkt tot het herdefiniëren van het beginpunt vanwege de bouw van nieuwe autosnelwegen (waarbij het beginpunt dan niet meer een stad is, maar een specifieke aansluiting op een snelweg).

In Polen zijn alle nationale wegen genummerd in één systeem. Bijvoorbeeld de A1 en S1 zijn uitvoeringsvormen van de DK1. Formeel omvat de DK1 dus ook de A1 en S1 en zo staat dat ook in de lijst. Het deel dat echt nog enkel als de traditionele DK1 is bewegwijzerd is nog maar een kort stuk tussen Tychy en Bielsko-Biała. De rest is uitgevoerd als de A1 en S1.

Wat verder opvalt;

* de in aanbouw zijnde weg naar de kerncentrale staat nog niet in de lijst. Dit werd eerder als de DK69 genoemd, maar is dus nog steeds niet officieel. In communicatie gebruikt men de naam droga do elektrowni jądrowej (weg naar de kerncentrale).
* de DK85 is geschrapt. Dit was een 5 kilometer lange nationale weg tussen de S7 en de DK62 met bruggen over de Wisła en Narew bij Modlin, historisch gezien één van de meest strategische punten in Polen.
* de DK89 in Gdańsk (foto's hiervoor) is weer terug op de officiële wegenlijst.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

https://www.gov.pl/attachment/b8a4b7dd- ... 3a9a4763f2

De verkeersintensiteiten over 2025 zijn gepubliceerd. Ik heb ze bijgewerkt op de Wegenwiki. In Polen worden de intensiteiten elke 5 jaar gemeten / handmatig geteld.

Enkele takeaways;

* drukste punt: S8 in Warschau: max 195.000 voertuigen per dag
* grootste stijging: S2 in Warschau, met al tot 107.000 voertuigen per dag op het deel dat 5 jaar geleden pas geopend is.
* de meeste corridors die nu 5 tot 10 jaar geleden in gebruik zijn genomen kennen intensiteiten van 20.000 tot 30.000 per dag: de S3, S5, S7, S8
* daling van de intensiteiten bij de Duitse grens, vermoedelijk vanwege de grenscontroles. Enige uitzondering is de A18, waar juist een sterke stijging is naar 12.300 voertuigen per dag.
* S61 naar Litouwen kent een relatief grote groei, met tussen 15.000 en 18.000 voertuigen per dag op de meeste delen: daling van de intensiteiten op de S8 ten oosten van Ostrów Mazowiecka vanwege de shift naar de S61.
* drukste stuk 2x2: S6 langs Gdańsk: 90.000 - 99.000 voertuigen per dag
* je ziet op de al langer bestaande corridors dat de verkeersgroei na 2020 beperkter was: A2, A4, oudere delen van de S7 en S8.
* de laagste intensiteiten zijn op incomplete snelwegen, zoals delen van de S10, S11, S12, etc.
* De S6 door Noord-Polen kent ook nog geen hoge intensiteiten, bijna alles zit daar tussen 15.000 en 20.000 per dag. Deze corridor zal binnenkort voltooid worden
* Drukste punten buiten Warschau: S6 Gdańsk 99.000, A4 Katowice 99.000, A4 Kraków 94.000, A8 Wrocław 92.000
math1985
dorpsstraat
Berichten: 172
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door math1985 »

De A18 was vijf jaar geleden natuurlijk een van de slechtste wegen van Polen, en is inmiddels tot een goede weg gerenoveerd. De A18 zal verkeer afsnoepen van zowel de A4 als de A2. En bij Swinoujscie is het veer vervangen door een tunnel, dat zal verkeer van de A6 afsnoepen. Zijn de totalen van de grensovergangen ook verminderd?

Maar kloppen de waarden wel? 90.000 voertuigen per etmaal op de A6 betekent gemiddeld 3750 voertuigen per uur. Maximale capaciteit ligt rond de 4200 voertuigen per uur, met een paar stille nachturen ga je daar al overheen. Of is dit voor beide rijrichtingen bij elkaar opgeteld?

Het verbaast me ook erg dat de A1 vanaf Gliwice naar het zuiden drukker zou zijn dan de A4 vanaf Gliwice naar het westen. Voor mijn gevoel is de A1 altijd erg rustig, vergeleken met de A4. Of zou dat beleving zijn, omdat de A1 een rijstrook meer heeft?
Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 9052
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door keokiracer »

math1985 schreef: do 16 apr 2026, 23:46 Maar kloppen de waarden wel? 90.000 voertuigen per etmaal op de A6 betekent gemiddeld 3750 voertuigen per uur. Maximale capaciteit ligt rond de 4200 voertuigen per uur, met een paar stille nachturen ga je daar al overheen. Of is dit voor beide rijrichtingen bij elkaar opgeteld?
Intensiteiten zijn altijd beide richtingen bij elkaar opgeteld tenzij anders vermeld (en dat is eigenlijk nooit het geval).
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85175
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris »

math1985 schreef: do 16 apr 2026, 23:46 De A18 was vijf jaar geleden natuurlijk een van de slechtste wegen van Polen, en is inmiddels tot een goede weg gerenoveerd. De A18 zal verkeer afsnoepen van zowel de A4 als de A2.
Daar komt ook bij dat er op de A18 nauwelijks grenscontroles lijken te zijn, vergeleken met de A2, A4 en A6, waar ze permanent op de rijbaan kamperen. Of de A18 is nog zo rustig dat dit niet tot noemenswaardige vertraging leidt.
math1985
dorpsstraat
Berichten: 172
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door math1985 »

Op de A18 is ook een permanente controle door de Duitsers.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2388
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door chriskrusz »

Ik was daar in februari, de (doorwuif-)controle zorgde maar voor enkele minuten oponthoud.