Het is le ton, volgens mij.Vinny, in een andere thread die hij gesloten heeft, schreef:C'est la tone qui fait la musique.
Maar bij Drachten staat een bord langs de A7 met:
C'est le beton qui fait la musique
Moderator: Moderatoren
Het is le ton, volgens mij.Vinny, in een andere thread die hij gesloten heeft, schreef:C'est la tone qui fait la musique.
Waarom vertelt de ANWB mij dan een heel ander verhaal? Ik heb de informatie in deze draad namelijk letterlijk overgenomen uit de Kampioen en uit de FAQ van de ANWB op internet...Hanno in een ander topic schreef:Ik heb ooit de ANWB gevraagd waarom Luik aangegeven wordt en niet Liège. En toch gaven zij echt de reden dat dat is, omdat je eerst door de Voerstreek komt en daar Luik aangegeven wordt. De ANWB gaf dit zelf als reden, vandaar dat ik daarvan uit ben gegaan.
@ VinnyANWB, in antwoord op mijn brief, schreef: De schrijfwijze van buitenlandse plaatsnamen in de bewegwijzering geschiedt op basis van het verdrag opgesteld door de Europese ministers van transport, waaraan de meeste Europese landen zich geconformeerd hebben. Hierin is bepaald, dat buitenlandse plaatsnamen ook in de buitenlandse schrijfwijze vermeld dienen te worden.
Aangezien ook op in omloop zijnde wegenkaarten de buitenlandse schrijfwijze aangehouden wordt en wij jarenlang klachten hebben ontvangen van in het bijzonder inwoners van Limburg, die bij herhaling verdwaalde Duitsers de weg moesten wijzen, hebben wij aan de Minister van Verkeer en Waterstaat voorgesteld de internationale aanbeveling op dit punt te volgen, waardoor overeenstemming wordt bereikt tussen wegenkaarten en bewegwijzering.
In de omgeving van Nijmegen is dit beleid (van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat) voor de aanduidingen “Köln†en “Kleve†voor het eerst geëffectueerd. Op dit moment staat in Limburg in een aantal gevallen nog de aanduiding “Aken†in de bewegwijzering vermeld. Indien de wegwijzers aan onderhoudsvervanging toe zijn, zal successievelijk worden overgegaan tot vermelding van “Aachenâ€.
Voor de benaming “Luik†gelden andere uitgangspunten. In België kent men twee officiële benamingen “Luik†en “Liège†in verband met de tweetaligheid. Aangezien men direct na de grens in de Nederlandstalige Voerstreek terecht komt, is in Nederland dan ook de Nederlandse benaming Luik vermeld. Ook voor Brussel bestaan twee officiële benamingen, waarbij dan uiteraard voor de Nederlandse schrijfwijze gekozen is.
Nederlandse plaatsnamen, die in Duitsland in de bewegwijzering staan aangegeven, zullen op basis van genoemd verdrag bij vervanging van de bewegwijzering in de Nederlandse schrijfwijze vermeld worden, zo is ons in het overleg met de Duitse instanties gebleken.
Wij zijn het met u eens, dat er op dit moment internationaal gezien helaas nauwelijks sprake is van enige uniformiteit. Voor zover wij daartoe de mogelijkheid hebben, zullen wij in het internationaal overleg erop aandringen om de schrijfwijze van de Nederlandse plaatsnamen in de buitenlandse bewegwijzering dienovereenkomstig te doen aanpassen.
Overigens worden buitenlandse doelen bij de Nederlandse Spoorwegen al sinds jaar en dag in de buitenlandse schrijfwijze vermeld, o.a. in dienstregelingen, op bestemmingsborden en dergelijke.
Afkortingen als (D) voor Duitsland en (B) voor België worden toegepast als er kans op verwarring ontstaat voor de weggebruiker. Meestal wordt een toevoeging achter een plaatsnaam vermeld als in Nederland en in het buitenland plaatsen met dezelfde naam voorkomen, zoals bijvoorbeeld in geval van Meppen. Een toevoeging komt ook voor bij Nederlandse plaatsnamen, zoals bijvoorbeeld bij Hengelo (OV) en Hengelo (GLD).
Met betrekking tot de ferryverbindingen wordt als regel gehanteerd dat de overzeese plaatsnaam waar de ferry naar toe gaat, vermeld wordt. Dat betekent dus Harwich vanuit Hoek van Holland, Sheerness vanuit Vlissingen etc. Wat de reden is dat momenteel in Vlissingen Engeland staat vermeld kunnen wij niet achterhalen. Waarschijnlijk is sprake van een historische aanduiding. Zodra de bewegwijzering aan herziening toe is zullen wij e.e.a. nader bezien in overleg met de desbetreffende wegbeheerder.
Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Hoogachtend,
Koninklijke Nederlandse Toeristenbond ANWB
Het lijkt erop dat de ANWB niet echt veel invloed heeft op haar eigen wegwijzers! De tekst had natuurlijk moeten zijn:ANWB schreef:Zodra de bewegwijzering aan herziening toe is zullen wij e.e.a. nader bezien in overleg met de desbetreffende wegbeheerder.
ANWB zoals ik die zou willen zien schreef:Zodra de bewegwijzering aan herziening toe is (of zoveel eerder als mogelijk) zullen wij de wegbeheerder opdragen de teksten aan te passen.
Wat doet de ANWB dan nog wel?René schreef:Van opdragen door de ANWB is geen sprake. De wegbeheerder bepaalt.
Je zou willen dat er verbindende richtlijnen bewegwijzering komen voor het OWN, waar die nu alleen bestaan voor wegen in beheer van RWS. Dat bindt de wegbeheerder in haar wensen (zoals in Rotterdam - "laten we de parkeergarages leuk in groen aangeven") en de bordenboer in haar advies. In die context zou men er elkaar wederzijds ook op moeten wijzen dat de ene partij iets wil, wat helemaal niet kan dan wel in strijd is met bestaand beleid. Dan zouden ook die verwijzingen "Engeland" en "Aken" er nooit zijn gekomen.René schreef:Van opdragen door de ANWB is geen sprake. De wegbeheerder bepaalt. Dat op het OWN vaak het ANWB-advies 1:1 wordt overgenomen, is vers 2.
Dat vraag ik me ook af. Er komen soms wel 3 bedrijven aan te pas, maar geen ANWB.harry schreef:Wat doet de ANWB dan nog wel?René schreef:Van opdragen door de ANWB is geen sprake. De wegbeheerder bepaalt.
Ze maken de borden niet, ze plaatsen de borden niet en ze bepalen niet wat erop staat.
Waarom staat er dan überhaupt ANWB op die borden?
Alleen omdat ze de layout van het bord hebben ontworpen?
In Griekenland staan alle wegwijzers die naar buitenlandse doelen verwijzen in het Grieks. Dat is ook logisch want men hanteert het Griekse alfabet. Op hoofdwegen geeft men vaak/soms Latijnse transcriptie en volgens mij geven ze dan het Engelse exoniem (dat weet ik niet zeker). In Israël en Egypte is dat wel zo.(dus zelfs in het Grieks).
Volgens mij is dat niet per sé waar. Het is meer omdat Belgische namen ook een Nederlandstalige officiele naam hebben.(Belgische doelen altijd in het Nederlands)
da's natuurlijk onzin. Van Lixhe tot net onder Kanne en van Sippenaeken tot het Drielandenpunt grenst Nederland wel degelijk aan Wallonië.Peter schreef:De officiele versie is dat Nederland de naam aanhoudt die na de grens gebezigd wordt. Nederland grenst (net) nergens aan Wallonie.
Ook dat is geen goodwill, maar keihard vastgelegd in de taalwetgeving. In faciliteitengemeentes (zoals Voeren) is de bewegwijzering op de snelweg tweetalig.Omdat de Belgen zelf intussen (op de snelweg in ieder geval) de Franse vertaling ook geven voor een Waalse stad is dit een kulargument geworden voor met name Liège.
De gehele gemeente Plombières grenst aan Nederland, en dat is toch écht Wallonië hoor (ook al doet de plaatsnaam Gemmenich wellicht vermoeden dat het Duitstalig gebied is)!Peter schreef:De officiele versie is dat Nederland de naam aanhoudt die na de grens gebezigd wordt. Nederland grenst (net) nergens aan Wallonie.
Soms heb ik het idee dat wegbeheerders ook gewoon gokken. Zeker bij plaatsen als Moelingen/Mouland is het niet helemaal duidelijk wat nou de officiële naam is. En dan heb je natuurlijk Lanaye en Klein-Ternaaien; dat zijn dorpen die naast elkaar liggen, maar gescheiden zijn door de taalgrens. En dus twee verschillende namen hebben. Volgens goed Nederlands gebruik volgt daar de bewegwijzering: Ternaaie's uit...In Nederland staat trouwens netjes het Franse "Sippenaeken" op de wegwijzers en niet "Sippenaken" zoals in de Voerstreek (ik heb een foto als bewijs).
ANWB schreef:Waarom worden buitenlandse bestemmingen in de buitenlandse schrijfwijze vermeld in de bewegwijzering, zoals Aachen in plaats van Aken?
Dat gebeurt op basis van een Europees verdrag opgesteld door de ministers van transport. In het verdrag is bepaald, dat buitenlandse plaatsnamen in de buitenlandse schrijfwijze vermeld moeten worden, tenzij de officiële schrijfwijze tweetalig is. Zo wordt in Nederland verwezen naar Luik en Brussel in plaats van Liège en Bruxelles.
Bron: De ANWB-website
Correctie Vinny: Klein Ternaaien is na de vaststelling van de taalgrens overgeheveld naar Wallonië en heet sindsdien Petit Lanaye. De taalgrens ligt dus aan de Nederlandse grens in dit geval en dat maakt dat Maastricht op dit punt grenst aan Wallonië.Vinny schreef:En dan heb je natuurlijk Lanaye en Klein-Ternaaien; dat zijn dorpen die naast elkaar liggen, maar gescheiden zijn door de taalgrens. En dus twee verschillende namen hebben.
Ik had juist uit de krant (de Trouw van een aantal weken terug) begrepen dat Ternaaien in Wallonië terecht kwam en Pétit Lanaye in Vlaanderen. Maar goed, ik neem aan dat jij het als Limburger beter weet dan ikCorrectie Vinny: Klein Ternaaien is na de vaststelling van de taalgrens overgeheveld naar Wallonië en heet sindsdien Petit Lanaye. De taalgrens ligt dus aan de Nederlandse grens in dit geval en dat maakt dat Maastricht op dit punt grenst aan Wallonië.
wikipedia schreef:Ternaaien behoorde tot bij de vastlegging van de taalgrens in 1963 bij de Vlaamse provincie Limburg maar werd in dat jaar overgeheveld naar de provincie Luik. Het was de bedoeling dat het gehucht Klein-Ternaaien, dat toen overwegend Nederlandstalig was, bij de provincie Limburg zou blijven en zou opgenomen worden in de gemeente Kanne maar dit is uiteindelijk niet gebeurd.
Nee, op de Maasboulevard bij de "krul" van de Kennedybrug, wordt er niet verwezen naar Ternaaien of Lanaye. Kennelijk vindt men deze buurgemeente te onbelangrijk?maartinho schreef:Staat er op Nederlands grondgebied ook een wegwijzer die naar Ternaaien of naar Klein-Ternaaien verwijst? En wat staat daarop: Lanaye of Ternaaien?
Volgens mij staat er inderdaad één wegwijzer op de T-kruising bij Mesch die naar Visé verwijst.Coen Tunnel schreef:Volgens mij staat er wel gewoon Visé op de borden
Nee, daar staat alleen 's-Gravenvoeren, en nog een fietsverwijzing naar Luik. Visé (of Wezet) staat op geen enkel Nederlands bord. Voor zover ik weet zijn dit de enige plaatsen in Wallonië of de Voerstreek op de Nederlands-Limburgse bewegwijzering op het ONW:Seat Ibiza schreef:Volgens mij staat er inderdaad één wegwijzer op de T-kruising bij Mesch die naar Visé verwijst.
Fauquemont is het exoniem voor Valkenburg, Vaals is gewoon Vaals (en niet Vaels).Palance schreef:Hoe is het met de verwijzingen vanuit Voeren/Wallonië naar Nederland? Zijn er nog vertalingen te vinden, afgezien van Maestricht? Ik ken ze zelf niet.