Het gaat niet om de theorie van hoe het zou kunnen, maar om de praktijk van hoe het over het algemeen gaat...Wouter N14 schreef:Het maakt niet uit hoe diep je je pedaal intrapt bij het accelereren, als je maar geen overbodige toeren maakt.
Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Moderator: Moderatoren
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15007
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Toch hoeft DV nou niet per sé lelijk te zijn, ik heb er zelf geen moeite mee, mits de Vmax maar overeenkomt met de belijning (daar schort het veelal dus aan).
Maar goed, dít vind ik dus een mooi stuk weg (en ja, je mag er 80).

Maar goed, dít vind ik dus een mooi stuk weg (en ja, je mag er 80).

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16855
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Als de combinatie wegbeeld - maximumsnelheid - belijning klopt, zijn de irritante onderbroken kantlijnen wel de laatste dingen waar ik me aan stoor. (bij wijze van spreken dan)
Dubbele asmarkering blijf ik een goed punt vinden. Tevens kun je daaruit afleiden dat je tegemoetkomend verkeer kunt verwachten. Bij 2 rijbanen in dezelfde richting is er immers enkele asmarkering.
Dubbele asmarkering blijf ik een goed punt vinden. Tevens kun je daaruit afleiden dat je tegemoetkomend verkeer kunt verwachten. Bij 2 rijbanen in dezelfde richting is er immers enkele asmarkering.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Dubbele asmarkering vind ik zo slecht.
De waarde van de dubbele doorgetrokken streep is er enorm door gedevalueerd.
Vier jaar geleden nog haalde niemand het in zijn hoofd om die te overschrijden.
Tegenwoordig is dat zo anders, met zoveel en zulke lange stukken weg met een dubbele doorgetrokken streep.
De waarde van de dubbele doorgetrokken streep is er enorm door gedevalueerd.
Vier jaar geleden nog haalde niemand het in zijn hoofd om die te overschrijden.
Tegenwoordig is dat zo anders, met zoveel en zulke lange stukken weg met een dubbele doorgetrokken streep.

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Blijkbar is het dan 'bijna overal' gevaarlijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15007
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Alleen niet in de perceptie van de weggebruiker. Met als gevolg: negeren van die markering.Palance schreef:Blijkbaar is het dan 'bijna overal' gevaarlijk.
Geloofwaardigheid van verkeersmaatregelen, dat is bij DV over het algemeen ver te zoeken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Frontale aanrijdingen zijn de meest ernstige en die komen ook nog eens veel voor op dergelijke wegen. Uit die gedachte is de dubbele asstreep voortgekomen. Dat is natuurlijk een aardige gedachte, alleen 1) lok je ander ongewenst gedrag uit (inhalen waar niet kan) en 2) je gaat voorbij aan de praktijk waarin dergelijke maatregelen niet voldoende toepasbaar zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Maar de bedoeling van die asstreep lijkt mij dan toch duidelijk genoeg?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Een dubbele asstreep duidde altijd op een situatie die gevaarlijker was dan normaal en zorgde ervoor dat automobilisten extra voorzichtig waren. Nu die dubbele asstreep te pas en te onpas wordt toegepast daalt de waarde ervan nog sneller dan die van een Reichsmark in de jaren '20. Nee, wat mij betreft passen we de dubbele doorgetrokken asstreep alleen toe bij echt gevaar, zoals onoverzichtelijke bochten.
Een dubbele onderbroken asstreep is natuurlijk al helemaal idioot. Een dubbele markering duidde, of zou moeten duiden op een situatie die gevaarlijk was/is. Maar aangezien je bij een dubbele onderbroken asmarkering gewoon mag inhalen is dat niet van toepassing. Afschaffen dus.
Een dubbele onderbroken asstreep is natuurlijk al helemaal idioot. Een dubbele markering duidde, of zou moeten duiden op een situatie die gevaarlijk was/is. Maar aangezien je bij een dubbele onderbroken asmarkering gewoon mag inhalen is dat niet van toepassing. Afschaffen dus.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Dat zou het moeten zijn, ja.René schreef:De bedoeling van een enkele asstreep is al duidelijk genoeg
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15007
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Het was eerst toch ook de bedoeling dat er zoveel mogelijk fysieke maatregelen tussen de strepen zouden komen? Zie de proeftuin Zeeland waar dat wel is gedaan op sommige plekken. Maar die dingen maakten het inhalen (wat toch wel gedaan wordt) extra onveilig en daarom is dat geloof ik afgeschaft. Ook voor hulpdiensten een stuk prettiger.Wouter N14 schreef:2) je gaat voorbij aan de praktijk waarin dergelijke maatregelen niet voldoende toepasbaar zijn.

-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Ja, als je als wegbeheerder echt je stinkende best wilt doen en een uitmuntende DV-score wilt behalen dan wordt je inderdaad nog geacht om fysieke elementen te plaatsen tussen de asstrepen. Dat zijn van die rubber strips of plastic halve bollen. Of die vreselijke oranje flapjes. En ja, die worden binnen een maand kapotgereden. De N206 Katwijk - De Zilk was de Zuid-Hollande proeftuin voor dergelijke maatregelen en de levensduur van de verschillende elementen was niet echt overtuigend.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Het gaat ook niet alleen om het verduidelijken van het inhaalverbod, maar ook om het zo groot mogelijk maken van de ruimte tussen twee elkaar tegemoetrijdende voertuigen. Er is als het ware een linker redresseerruimte ingebouwd. En dat lukt niet met een enkele asstreep.Palance schreef:Dat zou het moeten zijn, ja.René schreef:De bedoeling van een enkele asstreep is al duidelijk genoeg
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- stadsweg
- Berichten: 308
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Jawel. Gewoon de rijstrookbreedte aanpassen op de vetergang bij hogere snelheden, en niet zo achterlijk smal maken. Zoals op Duitse Bundesstrassen.Wouter N14 schreef:Er is als het ware een linker redresseerruimte ingebouwd. En dat lukt niet met een enkele asstreep.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Een streep heeft toch een alarmerende werking voor van koers geraakte voertuigen. Dat betekent dat je bij een dubbele asstreep dus eerder gewaarschuwd wordt dan bij een enkele, en dus ook op een moment dat je nog verder verwijderd bent van de tegengestelde rijstrook.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Alleen als die is uitgevoerd in thermoplast met de nodige afwateringsgeultjes erin, gaat dat verhaal op.
Maar die alarmerende werking komt dan vooral door het ribbelen, en niet door de streep zelf.
Als alarmeren je doel is, leg dan een asfaltkleurige ribbelzone op 20 cm rechts van de asstreep neer, maar ga niet de weggebruiker lopen irriteren met nodeloze dubbele markering (en daarmee de waarde van een dubbele streep feitelijk devalueren).
Maar die alarmerende werking komt dan vooral door het ribbelen, en niet door de streep zelf.
Als alarmeren je doel is, leg dan een asfaltkleurige ribbelzone op 20 cm rechts van de asstreep neer, maar ga niet de weggebruiker lopen irriteren met nodeloze dubbele markering (en daarmee de waarde van een dubbele streep feitelijk devalueren).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Ik ben voor een dubbele asstreep. Zo wordt je eenvoudig geattendeerd dat tegenliggers mogelijk zijn op de weg. Zodoende is het een adequaat hulpmiddeltje om frontale aanrijdingen te voorkomen, en heeft zich meerdere malen bewezen. (net als een groene middenstreep op autowegen).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Dat geldt voor ALLE wegen, de snelwegen en enkele dubbelbaans wegen daargelaten. Zwak argument dus.Vinny schreef:Ik ben voor een dubbele asstreep. Zo wordt je eenvoudig geattendeerd dat tegenliggers mogelijk zijn op de weg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
Als de nieuwe standaard dubbele asmarkering de betekenis van de oude dubbele asmarkering verpest, stel ik voor dat we in zulke gevallen dubbele dubbele asmarkering gebruiken. Of iets anders tussen de twee strepen, want in die ruimte moet je toch leuke tekeningen kunnen maken. Misschien zigzagstrepen, die hebben al de gewenste "let op"-betekenis.
Werkelijk, ik vind het te belachelijk voor woorden dat ueberhaupt ooit een dubbele streep is ingevoerd om te waarschuwen. Dat is een geheel niet intuïtief verkeersteken, omdat de enkele doorgetrokken streep al bestond. Als de nieuwe dubbele asmarkering de betekenis van de oude verzwakt, dan verzwakte de oude dubbele doorgetrokken streep ook de oude enkele asmarkering in de betekenis van "inhaalverbod". Tenzij je "gevaarlijke situatie" ziet als overtreffende trap van "inhaalverbod", maar dat lijkt mij larie. Bij een doorgetrokken streep mag je niet inhalen, bij een dubbele doorgetrokken streep "echt niet"? "helemaal niet"?
Waarschuwingstekens vind menigeen op dit forum "debilisering van de weggebruiker", behalve als het gebruikt kan worden om DV mee af te kraken :)
Werkelijk, ik vind het te belachelijk voor woorden dat ueberhaupt ooit een dubbele streep is ingevoerd om te waarschuwen. Dat is een geheel niet intuïtief verkeersteken, omdat de enkele doorgetrokken streep al bestond. Als de nieuwe dubbele asmarkering de betekenis van de oude verzwakt, dan verzwakte de oude dubbele doorgetrokken streep ook de oude enkele asmarkering in de betekenis van "inhaalverbod". Tenzij je "gevaarlijke situatie" ziet als overtreffende trap van "inhaalverbod", maar dat lijkt mij larie. Bij een doorgetrokken streep mag je niet inhalen, bij een dubbele doorgetrokken streep "echt niet"? "helemaal niet"?
Waarschuwingstekens vind menigeen op dit forum "debilisering van de weggebruiker", behalve als het gebruikt kan worden om DV mee af te kraken :)
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Wisten jullie dat het nog veel erger had gekund? Er was eerst sprake om ook stroommarkering toe te passen. Dit waren korte strepen die vanuit de kantmarkering een stukje de rijstrook op liepen. Reed je de goede kant op, dan zag dat er schematisch zo uit : / \ . Reed je spook, dan stonden de strepen 'anti-stroom': \ / . Er bestaan volgens mij geen plaatjes van en dus weet ik ook niet precies hoe het er uit zou moeten hebben gezien.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Nee, dat wist ik niet. Maar het verbaast me eerlijk gezegd nou helemaal niets...Wouter N14 schreef:Wisten jullie dat het nog veel erger had gekund? Er was eerst sprake om ook stroommarkering toe te passen.

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])