Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Egbert » wo 14 apr 2021, 20:22

Ik snap ook niet wat het principe van duurzaam veilig te maken heeft met het verwijderen van een middenstreep die er toe dient om een optische scheiding te maken voor tegemoetkomend verkeer. Het is toch veel veiliger als je makkelijk kunt inschatten of je elkaar zonder probleem kunt passeren of niet?
Oh nee, het idee is dan natuurlijk dat mensen langzamer gaan rijden want ze zijn onzeker of de verkeersituatie nog wel te overzien is. Ja, heel duurzaam en heel veilig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » za 17 apr 2021, 18:07

^^ Het probleem is dat die ETW-markering oorspronkelijk bedoeld was voor de echte "plattelandswegen" en niet voor doorgaande routes. Men had alleen even over het hoofd gezien dat het voor wegbeheerders veel makkelijker is om klassieke 80-wegen af te waarderen tot ETW-60 dan op te waarderen tot GOW-80. Tja, die vervelende, weerbarstige praktijk toch ook weer. Die haalt zomaar je utopische droomwereld uit elkaar wat je zo mooi op papier hebt gezet :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15787
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » za 17 apr 2021, 20:11

^^ De smallere RONA-wegen met middenstreep maar zonder kantmarkering bedoel je? Categorie Vi en VII hadden een ontwerpsnelheid van 60 (VI) of lager (VII), lees ik.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1560
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » za 17 apr 2021, 20:13

Hier in de gemeente hebben sommige van die wegen gewoon weer een middenstreep gekregen. :lol:

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door CasablancaMarocco » za 17 apr 2021, 21:48

Dit is eigenlijk de ultieme oplossing voor 60 wegen die daar breed genoeg voor zijn. :)

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door waldo79 » za 17 apr 2021, 21:57

Waarom niet GOW-80?

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Durashift » za 17 apr 2021, 22:04

Omdat het een soort van ringweg is. Als ik mij niet vergis heb je na die bocht een rotonde en loopt dat over in de volgende ETW-60.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door sven_engelen » di 18 mei 2021, 13:47

^^ Dan nog had dat prima GOW-80 kunnen zijn. Het zou me ook niets verbazen als daar 80 gereden wordt.
Svenlo

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Snelwegfreak » di 18 mei 2021, 15:49

waldo79 schreef: za 17 apr 2021, 21:57 Waarom niet GOW-80?
Dit is de enige legitieme vraag in dit geval.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » di 18 mei 2021, 20:03

Tussenberm naar fietspad is volgens mij veel te smal, in elk geval voor 80.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2741
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » vr 09 jul 2021, 17:50

Laatst viel mij de volgende t-splitsing op.
Beide zijn 60-ETW. Verkeer vanuit de Jousterweg zijtak moet voorrang verlenen aan fietsers op het fietspad, maar hoort wel voorrang te krijgen op het overige verkeer op de hoofrijbaan van links.

Komt deze situatie vaker voor? Is dit gebruikelijk?
Laatst gewijzigd door Robbert297 op za 10 jul 2021, 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » vr 09 jul 2021, 18:46

Ik heb het zo nog nooit gezien. Gelijkwaardige ETW's met vrijliggende fietspaden leveren veel vaker vreemde voorrangssituaties op. Wat mij betreft gaat op dat soort wegen hoofdweg + fietspaden standaard in de voorrang.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » vr 09 jul 2021, 20:34

Robbert297 schreef: vr 09 jul 2021, 17:50 Laatst viel mij de volgende t-splitsing op.
Beide zijn 60-ETW. Verkeer vanuit de Jousterweg moet voorrang verlenen aan fietsers op het fietspad, maar hoort wel voorrang te krijgen op het overige verkeer op de hoofrijbaan van links.

Komt deze situatie vaker voor? Is dit gebruikelijk?
Ik ken het alleen uit Friesland, verder eigenlijk in andere provincies niet gezien. Deze hele weg ligt er vol mee: https://www.google.com/maps/@52.9183663 ... 312!8i6656
Ik vind het vooral een zeer onduidelijke maatregel voor de weggebruiker.
Wat mij betreft gaan we weer terug naar zoveel mogelijk voorrangskruispunten. Goed voor de verkeersveiligheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » vr 09 jul 2021, 20:42

Volgens mij is al heel lang het uitgangspunt dat je dit gewoon niet moet doen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » vr 09 jul 2021, 23:32

Via schreef: vr 09 jul 2021, 18:46 Ik heb het zo nog nooit gezien. Gelijkwaardige ETW's met vrijliggende fietspaden leveren veel vaker vreemde voorrangssituaties op. Wat mij betreft gaat op dat soort wegen hoofdweg + fietspaden standaard in de voorrang.
Als GOW-80!

Op ETW-60 met vrijliggende fietspaden en dergelijke breedte rijden de meesten toch al 80 denk ik.

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Durashift » vr 09 jul 2021, 23:43

Is men dit gewoonweg vergeten aan te passen?

In (juli) 2017 was het in de oude situatie gewoon voorrang verlenen aan alle bestuurders op de Jousterweg.

https://www.google.com/maps/@52.9547796 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2741
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » za 10 jul 2021, 0:51

Waarschijnlijk is het volgens het huidige beleid aangepast, maar het komt wel erg ongelukkig over. Lijkt mij ook onveiliger dan dat het een voorrangskruising zou zijn.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1249
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Victor » za 10 jul 2021, 10:01

Robbert297 schreef: vr 09 jul 2021, 17:50 Verkeer vanuit de Jousterweg
Ik zie alleen maar Jousterweg staan, hoofdweg en zijweg. Foutje in Google Maps?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2741
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Robbert297 » za 10 jul 2021, 10:11

^^ Ohja foutje! Bedoelde de zijtak.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » di 10 aug 2021, 19:36

Als theorie van 60 km/h en praktijk van afstaande intensiteiten botsen:
https://maps.app.goo.gl/F6NffCy4htC9wonW8

Een stuk verder is het gedegradeerd:
https://maps.app.goo.gl/Wp2LAzbGqj87daCn7

Wat ik me nu afvraag is of Duurzaam Veilig, dat inmiddels toch ook alweer ruim 20 jaar oud is, nog eens wordt geëvalueerd en geactualiseerd aan de huidige omstandigheden en ontwikkelingen. Bij dat eerste kruispunt heeft de lane assist bijvoorbeeld wel een probleem...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » di 10 aug 2021, 19:46

Bekende locaties, met name het wegvak van de tweede locatie is 60 bepaald niet geloofwaardig.

En een evaluatie van Duurzaam Veilig, ik zou er niet op rekenen :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » di 10 aug 2021, 22:22

Ik gooi nog maar eens de GOW-60 als optie naar binnen. We hebben tenslotte ook GOW-50, GOW-70 en GOW-80, waarom dan ook niet GOW-60?
Kun je dat hele circus van kantmarkering die geen kantmarkering is, verwijderen en er weer gewoon echte rijstroken van maken voor elke rijrichting waar weer gewoon een heel voertuig op past.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3548
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Schelpenpaadje » di 10 aug 2021, 23:49

mavas schreef: vr 09 jul 2021, 20:34
Robbert297 schreef: vr 09 jul 2021, 17:50 Laatst viel mij de volgende t-splitsing op.
Beide zijn 60-ETW. Verkeer vanuit de Jousterweg moet voorrang verlenen aan fietsers op het fietspad, maar hoort wel voorrang te krijgen op het overige verkeer op de hoofrijbaan van links.

Komt deze situatie vaker voor? Is dit gebruikelijk?
Ik ken het alleen uit Friesland, verder eigenlijk in andere provincies niet gezien. Deze hele weg ligt er vol mee: https://www.google.com/maps/@52.9183663 ... 312!8i6656
Ik vind het vooral een zeer onduidelijke maatregel voor de weggebruiker.
Wat mij betreft gaan we weer terug naar zoveel mogelijk voorrangskruispunten. Goed voor de verkeersveiligheid.
Dit gebeurt ook: het fietspad een stukje uitbuigen en fietsers voorrang laten verlenen:

https://maps.app.goo.gl/ezF8XvZcLu8jQrHv8

Voor de afwaardering naar ETW-60 was het een ongelijkwaardige kruising maar hadden de fietsers geen voorrang (althans zo werd de situatie in de praktijk gelezen).

Op de andere kruisingen met deze weg, bibeko waar de weg ineens nog wel voorrang heeft op verkeer uit de zijwegen, hebben fietsers eveneens geen voorrang.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 aug 2021, 7:43

^^ Zelfs met die haaientanden en :B6: voor de fietsers zou ik niet weten waarom een automobilist die vanaf de Stationsweg afslaat naar de Nijlân een fietser geen voorrang zou moeten verlenen... Ook al is er enigszins een uitbuiging, tot meer dan 10 meter van de Stationsweg: het fietspad is hier mijns inziens nog steeds deel van dezelfde weg.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 11 aug 2021, 8:37

mavas schreef: di 10 aug 2021, 22:22 Ik gooi nog maar eens de GOW-60 als optie naar binnen. We hebben tenslotte ook GOW-50, GOW-70 en GOW-80, waarom dan ook niet GOW-60?
Kun je dat hele circus van kantmarkering die geen kantmarkering is, verwijderen en er weer gewoon echte rijstroken van maken voor elke rijrichting waar weer gewoon een heel voertuig op past.
Op zich is een GOW-60 al prima mogelijk maar je ziet het inderdaad (veel te) weinig. Was handig geweest om dit meteen mee te nemen met de GOW-30.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » wo 11 aug 2021, 8:54

^^ De provincie Noord-Holland past GOW-60 overigens steeds meer toe: https://www.google.com/maps/@52.3328142 ... 384!8i8192
Ook de N518, N403 en N512 zijn bijvoorbeeld volledig GOW-60.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » wo 11 aug 2021, 10:48

^^
Alsjeblieft niet nóg een categorie erbij. Kunnen we niet gewoon overal doorgetrokken kantmarkering als markering van de zijkant rijbaan toepassen. Bij een dubbele streep met groene vulling is het een autoweg, zonde vulling 80 km/h en zonder (doorlopende) asmarkering 60 km/h.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 11 aug 2021, 11:01

Het is geen nieuwe categorie, GOW is GOW. Probleem is alleen dat er, ook door jurisprudentie, een veel te sterke koppeling is ontstaan tussen categorie en maximumsnelheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » wo 11 aug 2021, 11:05

Als ik in het buitenland rij krijg ik vaak het idee van, deze weg zou in geen enkele categorie van Duurzaam Veilig passen. In Nederland zijn we echt ver gegaan om alles in een bepaalde categorie te dwingen. Het zegt ook wel wat dat een wegencategorisering zoals DV in het buitenland ook na bijna een kwart eeuw nog niet overgenomen is. Nederland is dan weer een unieke afwijking hierin.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20359
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 11 aug 2021, 11:10

^^ In Nederland past het merendeel van de wegen ook niet in een DV-categorie. Voor een deel daar weer van is het inderdaad geforceerd alsnog in een hokje gepropt.

En het slaat echt nergens op. Bedenk je dat elke GOW een fysieke rijrichtingscheiding hoort te hebben, dus ook binnen de kom. Nou, hoeveel procent van alle GOW zal daar aan voldoen? Nog geen 10 denk ik. En dat gaan er ook geen 15 worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge