Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mei 2022, 19:22

Lijkt mij een mooie weg voor een rustige avond :woop:

Maar goed, laten we maar blij zijn met de tunneltjes...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17094
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » ma 02 mei 2022, 22:14

Chris schreef: ma 02 mei 2022, 19:09Het is een voorbeeld van een weg die niet volgens het Duurzaam Veilig systeem is aangelegd. Het is aangelegd als een ETW-60, terwijl de functie vooral is om vrachtverkeer naar het bedrijventerrein te ontsluiten, er is geen erftoegang en er zijn zelfs twee fietstunnels onder de weg aangelegd, kennelijk omdat de verwachting dat het te druk is om veilig over te steken.
Het moet zo goedkoop mogelijk, dus ETW-60 zul je veel vaker nieuw gaan tegenkomen.
Hele slechte ontwikkeling dit. Hoe heeft het toch zo ver kunnen komen?
Laatst gewijzigd door mavas op ma 02 mei 2022, 22:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » ma 02 mei 2022, 22:18

^^ Misschien omdat een groot deel van de werkenden geen waarde toevoegd?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 11 mei 2022, 21:05

Heeft iemand ervaring met wat er met de V85 gebeurt op een GOW-80 die wordt afgewaardeerd naar een ETW-60?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Tukker1 » zo 15 mei 2022, 10:07

De provincie Gelderland heeft via het Geoportaal onder andere de intensiteit, V85 en percentage snelheidsovertreders staan. https://geoportaal.gelderland.nl/portaa ... 0a2f79009e

De V85 ligt bij de meeste 80km wegen tegen of rond de 90km. bij een 60km weg daalt het iets maar ligt dan nog meestal rond de 80km bij de laagsten rond 70km. Dit ligt wel heel erg aan de wegsituatie Bomen, Aantal drempels, Rechtestukken of bochten, Wegbreedte, wel of geen vrijliggend fietspad, verkeersdrukte.

Het percentage snelheidsovertreders ligt bij sommige 60km wegen ook op 50 / 60 % terwijl dit bij 80km meestal veel lager ligt.


Eigenlijk is de Term 'Erftoegangsweg' voor kernverbindende wegen niet passend eigenlijk zou er een nieuwe categorie gemaakt moeten worden: iets van 'Lokale ontsluitingsweg' jammer dat een maximum snelheid van 70km niet mogelijk is voor een soort van tussen in wegen in buiten de bebouwde kom.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » zo 15 mei 2022, 10:14

Je kan inderdaad concluderen dat het concept 'erftoegangsweg' te veel toegepast wordt voor wegen waar erftoegang duidelijk niet de primaire functie is.

ETW-60 is daardoor een heel variabel wegtype geworden met ook een heel divers beeld qua V85. Voor een deel is dat logisch omdat landelijke wegen nou eenmaal veel verschillende standaarden hebben, maar deels is dit ook gewoon opzettelijk verkeerd aangelegd of geclassificeerd.

Aan de andere kant kan je ook weer niet stellen dat onze GOW-80 ontwerpeisen te complex zijn. Bijna nergens zul je smaller ontworpen wegen met een vergelijkbare functie vinden als de GOW-80 in Nederland.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 15 mei 2022, 10:53

Tukker1 schreef: zo 15 mei 2022, 10:07 Eigenlijk is de Term 'Erftoegangsweg' voor kernverbindende wegen niet passend eigenlijk zou er een nieuwe categorie gemaakt moeten worden: iets van 'Lokale ontsluitingsweg' jammer dat een maximum snelheid van 70km niet mogelijk is voor een soort van tussen in wegen in buiten de bebouwde kom.
Het klopt dat de ETW-60 veel te veel en te snel wordt toegepast, maar ik denk niet dat een nieuwe categorie nodig is. Volgens mij kan in veel gevallen volstaan worden met een GOW-60.
Chris schreef: zo 15 mei 2022, 10:14 Je kan inderdaad concluderen dat het concept 'erftoegangsweg' te veel toegepast wordt voor wegen waar erftoegang duidelijk niet de primaire functie is. ETW-60 is daardoor een heel variabel wegtype geworden met ook een heel divers beeld qua V85. Voor een deel is dat logisch omdat landelijke wegen nou eenmaal veel verschillende standaarden hebben, maar deels is dit ook gewoon opzettelijk verkeerd aangelegd of geclassificeerd.
Het probleem is dat de richtlijnen voor een GOW te ver gaan waardoor veel te snel wordt gekozen voor ETW met veel meer ontwerpvrijheid, vaak met het excuus dat de intensiteiten en de beschikbare verhardingsbreedte beter bij ETW passen dan bij GOW. Maar vervolgens worden er weer allerhande compenserende maatregelen bijbedacht en/of in stand gehouden zoals voorrangskruispunten en (brom-)fietspaden zodat de weg alsnog meer op een GOW lijkt. Voeg daar bussen en hulpdiensten aan toe en het ETW-principe verwatert nog verder.
Chris schreef: zo 15 mei 2022, 10:14Aan de andere kant kan je ook weer niet stellen dat onze GOW-80 ontwerpeisen te complex zijn. Bijna nergens zul je smaller ontworpen wegen met een vergelijkbare functie vinden als de GOW-80 in Nederland.
Die zijn wel degelijk veel te complex, een GOW-80 moet voorzien zijn van een fysieke rijrichtingscheiding en draagkrachtige bermen van 1,5m. Alleen omdat 90% van de GOW-80 niet zo wordt aangelegd c.q. wordt heringericht, lijkt het alsof andere landen betere en bredere wegen van dit type hebben.

Daarom dus dat ik wel wat zie in de GOW-60. Als je kijkt naar wat op ETW-60 mogelijk is en dus geaccepteerd wordt, gelijkwaardige kruispunten, inhalen, smalle verhardingsbreedte, dan is een GOW-60 vaak veel geloofwaardiger omdat je daar wél de kruispunten en het inhalen kunt reguleren. En dus de buslijnen en de hulpdienstroutes die op een GOW thuishoren en niet op een ETW. En intensiteiten mogen dan misschien op ETW-niveau zitten, een weg kan nog steeds een ontsluitende functie hebben, zodat je inderdaad een soort lokale ontsluitingsweg krijgt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17094
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » zo 15 mei 2022, 11:15

Eindelijk iemand die ook wat in de GOW-60 ziet!
Grote voordeel dat ik zie is dat de middenmarkering er gewoon mag zijn. Die markering is er al bij 50, 70 en 80, waarom zou dat bij 60 niet kunnen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 959
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Steyn_E » zo 15 mei 2022, 14:18

Maar het punt is juist dat 60 gewoon een te lage maximumsnelheid is voor relatief rechte wegen met een semi-doorgaand karakter en toevallig een paar erfaansluitingen. GOW-60 lost dat natuurlijk niet op.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 15 mei 2022, 14:26

^^ Die 60 kan je gewoon zien als een voldongen feit. Met alle betrokkenen en al het polderen is dat het eerste wat vastligt. Dan is het dus een kwestie van redden wat er te redden valt. En dan zullen we het er hier snel over uit zijn dat een GOW-60 veelal geloofwaardiger is dan een ETW-60. Maar ook vanuit de inhoud is wel te betogen dat 80 op sommige wegen net even te veel van het goede is, bv. op een rijbaan van 6,2 meter tussen de bomen door.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 543
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door CasablancaMarocco » zo 15 mei 2022, 15:40

Van deze twee varianten zou ik dan voor optie 1 gaan.


Afbeelding


Afbeelding

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » zo 15 mei 2022, 16:18

Wouter N14 schreef: zo 15 mei 2022, 14:26 ^^ Die 60 kan je gewoon zien als een voldongen feit. Met alle betrokkenen en al het polderen is dat het eerste wat vastligt. Dan is het dus een kwestie van redden wat er te redden valt. En dan zullen we het er hier snel over uit zijn dat een GOW-60 veelal geloofwaardiger is dan een ETW-60. Maar ook vanuit de inhoud is wel te betogen dat 80 op sommige wegen net even te veel van het goede is, bv. op een rijbaan van 6,2 meter tussen de bomen door.
Als we ons realiseren dat het voldongen feit "limiet 60" met zich mee brengt dat de Vmax erg vaak veel te laag is en consequent genegeerd wordt... Dan ben ik ten eerste bang dat op een GOW-60 de Vmax nog veel ongeloofwaardiger is en nog meer genegeerd zal worden.

Tel daarbij op dat
- De voorrang van rechts wat mij betreft compleet van de pot gerukt op zulke wegen.
- Wegbeheerders er ook maar wat mee aanrommelen.


Kap dan gewoon met die EHK waanzin... First rule of holes...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 15 mei 2022, 16:53

^^ Veelal blijft de voorrang dus geregeld omdat men wel inzien dat de afgewaardeerde ETW toch nog wel drukker is dan de zijwegen die al ETW waren. Daarom dus ook de constatering dat de weg alsnog beter herkenbaar is als GOW dan als ETW.

Je hebt een ongeloofwaardige wegfunctie en je hebt een ongeloofwaardige Vmax. Te veel ETW's zijn beide, een GOW-60 heeft tenminste nog een geloofwaardige functie en kan dus geloofwaardig en herkenbaar ingericht worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » zo 15 mei 2022, 17:35

^^ Hoe ga je die geloofwaardig en herkenbaar inrichten zonder daar een normale Vmax aan te hangen?

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Tukker1 » zo 15 mei 2022, 17:44

De Provincie Gelderland heeft op dit moment op bijna alle Provinciale 60km wegen de voorrang geregeld door Voorrangskruispunten (ouder onderhouden wegen nog als voorrangs weg). Veel ETW-60 wegen hebben een gebruik tot zo'n 5000 voertuigen.
Toch vind ik dat de Provincie Gelderland te ver doorgaat met het afwaarderen naar ETW-60.
Hoewel ik het bij hoge kosten voor de kap van bomen of vangrails voor de obstakelvrije zone en bij een weinig gebruik van de weg ook wel begrijp. Wel indien er naar de dichtheid van het GOW-80 netwerk wordt gekeken.

De Provincie Overijssel kent tot nu toe amper Provinciale wegen met een vrijliggend fietspad die als ETW 60km zijn uitgevoerd. De N745 Albergen-Tubbergen zo ver ik weet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » zo 15 mei 2022, 18:34

duikgek89 schreef: zo 15 mei 2022, 17:35 ^^ Hoe ga je die geloofwaardig en herkenbaar inrichten zonder daar een normale Vmax aan te hangen?
Omdat de ze GOW-inrichting behouden en de redenen waarom het 60 is voldoende zichtbaar en herkenbaar zouden moeten zijn. En onder de streep heb je als wegbeheerder te zorgen voor een veilige weg, desnoods door het instellen van een lagere Vmax zoals 60 i.p.v. 80. Als men zich er niet aan houdt is dat meer een probleem van en voor de weggebruiker dan de wegbeheerder.
Tukker1 schreef: zo 15 mei 2022, 17:44 De Provincie Gelderland heeft op dit moment op bijna alle Provinciale 60km wegen de voorrang geregeld door Voorrangskruispunten.
Dat moet dan ook van de Uitvoeringsvoorschriften van het BABW.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » zo 15 mei 2022, 18:52

Wouter N14 schreef: zo 15 mei 2022, 16:53 een GOW-60 heeft tenminste nog een geloofwaardige functie en kan dus geloofwaardig en herkenbaar ingericht worden.
Volgens mij creëer je dan ook wel heel makkelijk een situatie waarin GOW-80 bij voorbaat afvalt, want GOW-60 is dan weer veel goedkoper. Dit neigt naar nog meer goedkope oplossingen, we hebben al kunnen constateren dat de ideale eisen van Duurzaam Veilig bijna nooit toegepast worden (zoals fysieke rijbaanscheidingen).

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2956
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door verfmeer95 » zo 15 mei 2022, 18:56

Naar mijn idee moeten de eisen voor een GOW-80 ook gewoon omlaag. Op dit moment is het enige verschil tussen een GOW-80 en een SW-100 de gelijkvloerse kruispunten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » zo 15 mei 2022, 19:06

GOW-80 is internationaal gezien al een zeer sober wegontwerp, met extreem smalle rijstroken en zeer beperkte bermverbeteringen, evenals een overmaat aan rotondes in sommige gebieden. In veel landen zijn wegen met dergelijke intensiteiten veel beter ingericht op doorstroming en veiliger doordat ze meer vergevingsgezind zijn. Wij leggen GOW-80 aan voor intensiteiten waar in andere landen al veel meer aan ongelijkvloers of zelfs autosnelweg gedacht wordt.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » zo 15 mei 2022, 19:52

Chris schreef: zo 15 mei 2022, 19:06 GOW-80 is internationaal gezien al een zeer sober wegontwerp, met extreem smalle rijstroken en zeer beperkte bermverbeteringen, evenals een overmaat aan rotondes in sommige gebieden. In veel landen zijn wegen met dergelijke intensiteiten veel beter ingericht op doorstroming en veiliger doordat ze meer vergevingsgezind zijn. Wij leggen GOW-80 aan voor intensiteiten waar in andere landen al veel meer aan ongelijkvloers of zelfs autosnelweg gedacht wordt.
Waar wij GOW-80 misbruiken leggen anderen eerder een SW-100 equivalent aan; waar wij ETW-60 misbruiken leggen anderen een GOW-80 equivalent aan. En waar ETW-60 gebruikt hoort te worden heb je de lagere Vmax vrijwel niet nodig omdat men dat op die plekken automatisch al doet...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6953
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door GuteFahrt » vr 20 mei 2022, 8:46

Wat nieuws over de huidige Friese gedachtegang. Al jarenlang worden GOW-80 wegen voorzien van ETW-60 markering. Duurzaam Veilig geldt nog steeds, ook hier, maar "idealiter (...)." Friesland is niet zo "idealiter" volgens de provincie.

In Friesland komen bijvoorbeeld lange erftoegangswegen voor met lage verkeersintensiteiten. In dat geval is een limiet van 60 km/h niet geloofwaardig en handhaafbaar.

Vandaar... de provincie ziet de wegen dus niet als GOW (meer).
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 959
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Steyn_E » vr 20 mei 2022, 17:52

^^
Ergens wel een logische redenering; dat soort wegen hebben vaak een nauwelijks doorgaande functie maar je legt er behoorlijke afstanden af (de afstanden zijn daar nou eenmaal wat groter dan zuidelijker in het land) en komt er nauwelijks iemand tegen. 60 voelt als een martelgang op een kilometerslange rechte, lege weg met zo af en toe een erfaansluiting. ETW is dus op zich wel de juiste categorisering met waarschijnlijk ook fietsers op de rijbaan en de gelijkwaardige kruisingen werken dan ook prima. Maar 60 is gewoon te traag.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 543
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door CasablancaMarocco » vr 20 mei 2022, 18:55

Ik kwam vorig jaar langs zo'n traject, en het is inderdaad een stuk geloofwaardiger.
Een mooi compromis voor wegen die te smal zijn voor een echte GOW.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16287
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » vr 20 mei 2022, 19:32

Ik vind het voor de verkeersveiligheid niet uitblinken dat er geen asmarkering is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Tukker1
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Tukker1 » vr 20 mei 2022, 20:03

In Friesland ken ik ook zo'n situatie 80km met ETW zijkant marking zoals hier in Twijzel op de weg naar Twijzelerheide...https://www.google.nl/maps/@53.2332257, ... 8192?hl=nl

Hier in Oost Nederland (Twente en Achterhoek) ken ik ook een aantal twijfel wegen, die qua wegbreedte en obstakelvrijezone niet voldoen aan 80km wel een vrijliggend fietspad hebben. Ook zie je hier erg een verschil tussen wegbeheerders Gemeente / Provincies wat de keuzes zijn.

Gemeentelijkewegen:
https://www.google.nl/maps/@52.0763076, ... 8192?hl=nl Hengeloseweg / Bleuminkmaatweg / Ruurloseweg in Ruurlo verbinding tussen Ruurlo en Hengelo (GLD) in de Gemeente Berkelland en Bronkhorst. De weg is grotendeels 80km en deels 60km bij het grootste gedeelte van de Hengeloseweg en ter hoogte van de knik in de Ruurloseweg bij de Zelledijk.

https://www.google.nl/maps/@52.0952634, ... 6656?hl=nl Het grootste gedeelte van de Beltrumseweg tussen Beltrum en Borculo in Borculo is 80km op het gedeelte met vrijliggend fietspad. de rest en Zwarteweg is 60km

https://www.google.nl/maps/@52.0587607, ... 8192?hl=nl
De Grolseweg in Beltrum tussen Beltrum en Groenlo is 80km.

https://www.google.nl/maps/@52.1462909, ... 8192?hl=nl
De Buurserstraat / Haaksbergerweg / Altsteedseweg in Haaksbergen en Buurse is 80km.

Provinciale wegen Gelderland:
N822 Borculo - Haarlo - Eibergen: https://www.google.nl/maps/@52.1072358, ... 8192?hl=nl deze is sinds 2018 60km. Op zich wel begrijpelijk met alle bomen kort langs de weg.

N312 Barchem - Ruurlo is nu nog 80km wordt in Juni/Juli 2022 60km:
https://www.google.nl/maps/@52.1083798, ... 8192?hl=nl

https://www.google.nl/maps/@52.1148848, ... 8192?hl=nl

N312 Barchem - Lochem is nu nog grotendeels 80km (deel is al Bon'Aparte 60km) word in Augustus / September geheel 60km:
https://www.google.nl/maps/@52.1307779, ... 8192?hl=nl

https://www.google.nl/maps/@52.1410192, ... 8192?hl=nl

N821 Borculo - Barchem is nu nog 80km wordt bij het volgende grootonderhoud over 5 jaar ook 60km:
https://www.google.nl/maps/@52.1232991, ... 6656?hl=nl
https://www.google.nl/maps/@52.1176991, ... 6656?hl=nl

Provinciale Overijssel:
N754 Markelo - N346 is gelukkig nog wel 80km.
https://www.google.nl/maps/@52.2151079, ... 8192?hl=nl

N740 Delden - Bentelo- Hengevelde - Neede (N824) is gelukkig nog wel 80km.
https://www.google.nl/maps/@52.1919197, ... 8192?hl=nl

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9070
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Rein » vr 20 mei 2022, 20:39

^^ Er zitten wat interessante voorbeelden bij. Eerlijk gezegd kan het mij niet zoveel schelen of er nou 60 of 80 op de borden staat. In zijn algemeenheid rij ik op al dat soort wegen zo hard als ik denk dat verantwoord is. Dat kan 80 of 85 zijn in een 60 zone, maar ook 65 in een scherpe knik op een stuk waar je 80 mag. De formele Vmax op dit soort wegen kan me echt volledig gestolen worden moet ik eerlijk zeggen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » vr 20 mei 2022, 20:47

^^ Dat hele in hokjes stoppen van wegen die daar niet voor bedacht zijn vind ik gewoon waardeloos want het is zo vaak een ongelukkig gedrocht....

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16287
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » vr 20 mei 2022, 20:54

Meestal houd ik 70 aan als kruissnelheid op dat soort wegen. Bij bochten minder ik dan wel actiever vaart dan op gebiedsontsluitingswegen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 543
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door CasablancaMarocco » ma 06 jun 2022, 13:59

Veilig Verkeer Nederland: ‘Snelheid op dijken moet omlaag; 60 kilometer per uur en fietsers gaat niet samen
https://www.gelderlander.nl/betuwe/veil ... 5oMy6oIr2M


Helaas grotendeels achter een betaalmuur, maar de voorstellen beginnen steeds gekker te worden. :facepalm:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7148
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door duikgek89 » ma 06 jun 2022, 16:10

Tot we stilstaan?

Maar dat we elkaar geen millimeter ruimte gunnen en behoudens snelheid ons aan geen enkele regel storen, dat boeit niet. Hoofdzaak het duurt twee keer zo lang als nodig om ergens te komen.