Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » di 28 jun 2022, 18:29

Dit lijkt mij het best passende algemene topic voor de aanstaande maatregelen op Rijks-N-wegen. Link naar downloadpagina Kamerbrief:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ks-n-wegen
N57 en N59 Op deze trajecten wordt over een lengte van ca. 67 km een onderbroken, lage scheidingsmarkering (gebra-balkjes) aangebracht tussen de rijstroken € 2 miljoen

N11, N18, N31, N32, N33, N35, N50, N57, N59 en N61 Op deze trajecten worden diverse bermmaatregelen getroffen, zoals het aanbrengen van geleiderails. € 2,1
miljoen
Ik kan niks vinden over Gebra-balkjes :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 23:41

Dat zijn, volgens mij, van die witte, stokbrood achtig qua vorm/hoogte, balkjes die dwars tussen de twee middengeleide strepen in liggen.
Hiervan ligt al een deel op de N57, naar mijn weten. Je kán er wel overheen rijden maar dat is niet zo best voor je ophanging en comfort.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » wo 29 jun 2022, 6:10

Zijn dat die dingen die de provincie Zeeland 10 jaar geleden gebruikte maar inmiddels weggehaald zijn na klachten door hulpdiensten?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 29 jun 2022, 6:18

Oh deze dingen, zoals op de N206:
https://maps.app.goo.gl/zobZH6R5V4Kj5kzs5

Ik dacht inderdaad ook dat die inmiddels not-done ware .
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17218
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » wo 29 jun 2022, 14:31

^^ Vanwege motorfietsen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » wo 29 jun 2022, 16:00

En bij onderhoud, sneeuwschuiven etc.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » vr 05 aug 2022, 8:06

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/412 ... ht-geweest
Als je de file van vrachtwagens op de foto ook ziet kun je eigenlijk alleen maar concluderen dat deze weg véél te krap is ontworpen. Je ziet in het algemeen wel dat wegen die écht volgens DV zijn ontworpen (dus geen RONA met andere markering) toch niet goed functioneren in de praktijk. En ik zie helaas nog geen enkel reflecterend vermogen van de beleidsmakers op dit vlak....

Piles
autoweg
Berichten: 1281
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Piles » vr 05 aug 2022, 8:50

^^ Dit ongeluk zou een prima argument voor 2x2 of minimaal fysieke rijbaanscheiding zijn. Je moet er niet aan denken als je net op het verkeerde moment die vrachtwagen tegenkomt :shutup: En dat op een splinternieuwe weg die 'volgens het boekje' aangelegd zou (moeten) zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18058
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » vr 05 aug 2022, 10:10

Hij is waarschijnlijk met zijn truck met oplegger in de berm beland.
Bermverharding wordt gewoon voorgeschreven in de richtlijnen. Tja, weer zo'n domme keuze waarin men denkt dat smalle rijstroken voor minder ongevallen gaan zorgen.
En ik zie helaas nog geen enkel reflecterend vermogen van de beleidsmakers op dit vlak....
Dat vind ik nog het meest schrijnende aan DV; Het komt ook door hoe we wegontwerp in dit land hebben georganiseerd. De expertise is er niet bij het CROW, maar komt van werknemers uit de bouw, overheid en adviesbureaus, en wordt dan door het CROW in boekjes geschreven. Daardoor is er geen samenhang tussen verschillende richtlijnen, of lerend vermogen mogelijk. De enige groep die zaken evalueert is het SWOV, maar de vraag is hierbij welke onderdelen van evaluaties in de richtlijnen komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17218
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » vr 05 aug 2022, 10:38

Vergeet ook niet de politieke factor bij het wegontwerp. Wegen die over langere afstand (ruimschoots) meer dan 15.000 mvt/etm trekken, moet je gewoon meteen aanleggen met 2x2 rijstroken. De doorsnijding maak je toch al, zorg dan dat je het meteen goed doet.

En dan nog de kosten-blabla. "Weet je wel hoe duur zo'n middengeleider is?" "We maken de weg iets smaller om kosten te besparen zodat men niet te hard gaat rijden."
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » vr 05 aug 2022, 17:04

Toch jammer dat je na een goed half jaar gelijk krijgt...
Wouter N14 schreef: za 08 jan 2022, 12:33 Het is toch om te janken. Dan moet je 50 jaar wachten op een noodzakelijke verbinding en dan wordt er uiteindelijk voor veel te veel geld een veredeld karrespoor aangelegd dat amper aan de normen voldoet. Lekker bezig weer Nederland :shutup:
Dat een bermverharding wordt wegbezuinigd of wordt vergeten is toch van de zotte. Natuurlijk geen garantie dat daarmee dit ongeval voorkomen had kunnen worden, maar het is aannemelijk :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Piles
autoweg
Berichten: 1281
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Piles » vr 05 aug 2022, 17:59

^^ Ligt hier serieus geen bermverharding? :schrikreactie:
Dan mag de wegbeheerder ook wel eens aansprakelijk gesteld worden, bij een nieuwe weg die zou moeten voldoen aan de eisen/standaarden. Op bestaande/oude wegen kun je dat niet eisen, maar hier wmb wel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » vr 02 dec 2022, 18:44

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/3 ... uipverkeer

De gemeente Noordoostpolder is één van de laatste gemeenten in Nederland waar nog geen Duurzaam Veilig snelheidsregime buiten de bebouwde kom is ingevoerd: je mag nog 80 op de meeste erftoegangswegen. Daar gaat nu verandering in komen.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » vr 02 dec 2022, 19:59

^^
Is ergens te zien wat de ongevallencijfers doen ten opzichte van buitengebieden die wel 60 km/h zijn? Wel een interessant inzicht kan dat geven omdat de overige parameters (e-bikes, appgebruik tijdens rijden etc.) anno 2022 wel gelijk zijn natuurlijk.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18058
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » do 02 mar 2023, 9:58

Ik denk dat dit het beste hier past:
https://nos.nl/artikel/2465792-vvn-wil- ... -voorkomen

Daar heb je hem weer! Verlaag de snelheid op alle 80-wegen naar 60 en in 1 klap ben je van alle ongevallen af!
Weer de VVN die met dit plan komt, niet geheel toevallig vlak voor de provinciale verkiezingen...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » do 02 mar 2023, 10:58

VVN is steeds minder serieus te nemen. We kunnen ook met z'n allen stil gaan staan.
Meer handhaven op afleiding in het verkeer zou al een hoop ongevallen schelen.
Gebruik van mobieltjes achter het stuur, fietsers met oorpluggen die in catatonische toestand over de weg slingeren enzo.

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Gaiajohan » do 02 mar 2023, 11:18

mavas schreef: do 02 mar 2023, 9:58 Ik denk dat dit het beste hier past:
https://nos.nl/artikel/2465792-vvn-wil- ... -voorkomen

Daar heb je hem weer! Verlaag de snelheid op alle 80-wegen naar 60 en in 1 klap ben je van alle ongevallen af!
Weer de VVN die met dit plan komt, niet geheel toevallig vlak voor de provinciale verkiezingen...
In Limburg willen veel partijen dat de snelheid op provinciale wegen naar 100 gaat
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » do 02 mar 2023, 11:22

Inmiddels in het AD een artikel waarin het idee van VVN wordt afgekraakt door verkeersexperts (SWOV).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18058
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » do 02 mar 2023, 13:14

^^ Goed artikel! De reacties tegen de VVN zijn van een hoog inhoudelijk niveau, dat zouden we vaker moeten zien in de media.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » do 02 mar 2023, 14:17

VVN moet zich af en toe laten horen om te bewijzen dat ze nog bestaansrecht hebben ofzo moet je maar denken.
Dat lijkt vaak ook met die waardeloze milieuclubs als Natuurmonumenten, al heb daar meer het idee van dat het een vastgoedorganisatie is geworden. Enige misleiding is vaak dat wanneer er van die proefballonnetjes van die clubs in de media gebracht worden alsof zij de dienst uitmaken in dit land. Dat had ik bij het artikel over VVN van vanochtend ook.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Willem » do 02 mar 2023, 16:59

Wat ze bij de VVN vergeten dat al dat getuf met een voor de desbetreffende weg veel te lage Vmax ook agressie kan uitroepen doordat sommigen met 80 iemand willen inhalen die op kaarsrechte weg 55 blijft rijden.
Dat leidt juist tot meer ongevallen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chris » do 02 mar 2023, 17:10

Ik heb het gevoel is dat dit het wereldbeeld van iemand uit Utrecht uitstraalt. 5 kilometer op een N-weg voordat je een autosnelweg bereikt. In de provincie Utrecht valt het mij telkens op dat veel mensen te langzaam rijden op N-wegen.

Het is bizar dat dit überhaupt geroepen wordt en nieuwswaardig moet zijn. De wegen zijn niet voor niks in een hiërarchisch systeem opgebouwd, in Nederland heet dat Duurzaam Veilig.

Het verkeer is veiliger dan ooit, ook op N-wegen waar je 80 mag. Er vallen veel minder verkeersdoden dan 20 of 50 jaar geleden, zelfs terwijl er veel meer verkeer rijdt.

Maar goed, zoals al elders opgemerkt, wellicht moet VVN zijn bestaansrecht even claimen. Als zelfs het SWOV zegt dat dit onzin is.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7822
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Jackbauer1350 » do 02 mar 2023, 18:19

Dat het met de verkiezingen te maken heeft is wel te bedenken. Ook omdat één van de stellingen in de kieswijzers gaat over om op meerdere provinciale wegen de snelheid omlaag te brengen van 80 naar 60.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » do 02 mar 2023, 19:59

Dom proefballonnetje, niet te veel aandacht aan geven. Echte verkeersveiligheid kost gewoon geld door aanpak van de wegen.

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door jan » do 23 mar 2023, 13:49

^^

Toch zie ik het wel veel die kant op gaan. Bij mij in de buurt is de N620 ook aan de beurt volgend jaar. Op dit moment is de weg al (terecht) deels ETW 60, ivm fietsers op de rijbaan en erfaansluitingen. Door het 80km/h stuk ook af te waarderen maakt het er niet geloviger op, daar ligt wel een vijliggend fietspad, zijn geen erfaanluitigen en staan de bomen verder van de rijbaan.