Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » di 28 jun 2022, 18:29

Dit lijkt mij het best passende algemene topic voor de aanstaande maatregelen op Rijks-N-wegen. Link naar downloadpagina Kamerbrief:
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ks-n-wegen
N57 en N59 Op deze trajecten wordt over een lengte van ca. 67 km een onderbroken, lage scheidingsmarkering (gebra-balkjes) aangebracht tussen de rijstroken € 2 miljoen

N11, N18, N31, N32, N33, N35, N50, N57, N59 en N61 Op deze trajecten worden diverse bermmaatregelen getroffen, zoals het aanbrengen van geleiderails. € 2,1
miljoen
Ik kan niks vinden over Gebra-balkjes :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 23:41

Dat zijn, volgens mij, van die witte, stokbrood achtig qua vorm/hoogte, balkjes die dwars tussen de twee middengeleide strepen in liggen.
Hiervan ligt al een deel op de N57, naar mijn weten. Je kán er wel overheen rijden maar dat is niet zo best voor je ophanging en comfort.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1774
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Chrysa » wo 29 jun 2022, 6:10

Zijn dat die dingen die de provincie Zeeland 10 jaar geleden gebruikte maar inmiddels weggehaald zijn na klachten door hulpdiensten?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » wo 29 jun 2022, 6:18

Oh deze dingen, zoals op de N206:
https://maps.app.goo.gl/zobZH6R5V4Kj5kzs5

Ik dacht inderdaad ook dat die inmiddels not-done ware .
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » wo 29 jun 2022, 14:31

^^ Vanwege motorfietsen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » wo 29 jun 2022, 16:00

En bij onderhoud, sneeuwschuiven etc.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Via » vr 05 aug 2022, 8:06

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/412 ... ht-geweest
Als je de file van vrachtwagens op de foto ook ziet kun je eigenlijk alleen maar concluderen dat deze weg véél te krap is ontworpen. Je ziet in het algemeen wel dat wegen die écht volgens DV zijn ontworpen (dus geen RONA met andere markering) toch niet goed functioneren in de praktijk. En ik zie helaas nog geen enkel reflecterend vermogen van de beleidsmakers op dit vlak....

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Piles » vr 05 aug 2022, 8:50

^^ Dit ongeluk zou een prima argument voor 2x2 of minimaal fysieke rijbaanscheiding zijn. Je moet er niet aan denken als je net op het verkeerde moment die vrachtwagen tegenkomt :shutup: En dat op een splinternieuwe weg die 'volgens het boekje' aangelegd zou (moeten) zijn.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door mavas » vr 05 aug 2022, 10:10

Hij is waarschijnlijk met zijn truck met oplegger in de berm beland.
Bermverharding wordt gewoon voorgeschreven in de richtlijnen. Tja, weer zo'n domme keuze waarin men denkt dat smalle rijstroken voor minder ongevallen gaan zorgen.
En ik zie helaas nog geen enkel reflecterend vermogen van de beleidsmakers op dit vlak....
Dat vind ik nog het meest schrijnende aan DV; Het komt ook door hoe we wegontwerp in dit land hebben georganiseerd. De expertise is er niet bij het CROW, maar komt van werknemers uit de bouw, overheid en adviesbureaus, en wordt dan door het CROW in boekjes geschreven. Daardoor is er geen samenhang tussen verschillende richtlijnen, of lerend vermogen mogelijk. De enige groep die zaken evalueert is het SWOV, maar de vraag is hierbij welke onderdelen van evaluaties in de richtlijnen komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Kaaiman » vr 05 aug 2022, 10:38

Vergeet ook niet de politieke factor bij het wegontwerp. Wegen die over langere afstand (ruimschoots) meer dan 15.000 mvt/etm trekken, moet je gewoon meteen aanleggen met 2x2 rijstroken. De doorsnijding maak je toch al, zorg dan dat je het meteen goed doet.

En dan nog de kosten-blabla. "Weet je wel hoe duur zo'n middengeleider is?" "We maken de weg iets smaller om kosten te besparen zodat men niet te hard gaat rijden."
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Wouter N14 » vr 05 aug 2022, 17:04

Toch jammer dat je na een goed half jaar gelijk krijgt...
Wouter N14 schreef: za 08 jan 2022, 12:33 Het is toch om te janken. Dan moet je 50 jaar wachten op een noodzakelijke verbinding en dan wordt er uiteindelijk voor veel te veel geld een veredeld karrespoor aangelegd dat amper aan de normen voldoet. Lekker bezig weer Nederland :shutup:
Dat een bermverharding wordt wegbezuinigd of wordt vergeten is toch van de zotte. Natuurlijk geen garantie dat daarmee dit ongeval voorkomen had kunnen worden, maar het is aannemelijk :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Bericht door Piles » vr 05 aug 2022, 17:59

^^ Ligt hier serieus geen bermverharding? :schrikreactie:
Dan mag de wegbeheerder ook wel eens aansprakelijk gesteld worden, bij een nieuwe weg die zou moeten voldoen aan de eisen/standaarden. Op bestaande/oude wegen kun je dat niet eisen, maar hier wmb wel.