Duurzaam Veilig; systeemdiscussie

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1978
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 06 jun 2007, 9:54

Nieuwe/gerenoveerde wegen, worden die voortaan allemaal standaard uitgevoerd in DV-markering? :? :roll:
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 06 jun 2007, 13:31

Dat is wel de nadrukkelijke bedoeling ja.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 06 jun 2007, 16:49

Dan moet Zaanstad maar héél snel komborden plaatsen. Rare situatie... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 06 jun 2007, 21:41

nielske1990 schreef:Nieuwe/gerenoveerde wegen, worden die voortaan allemaal standaard uitgevoerd in DV-markering? :? :roll:
Ligt aan de wegbeheerder. Ik zie nog vaak genoeg in de bebouwde kom gewoon de oude markering terugkeren.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 06 jun 2007, 22:18

Mijn indruk is dat dat vooral komt omdat DV wordt gezien als een bubeko-maatregel. Daarbij is da kans dat je binnen de kom EHK tegenkomt sowieso kleiner, omdat deze achterwege mag blijven als er een trottoirband aanwezig is. Ook kennen bibeko-ETW geen markerings-"voorschriften" zoals die wel bubeko gelden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16456
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 06 jun 2007, 22:19

Het ligt er ook vaak aan of slechts een kort stukje of een groot stuk van een weg wordt aangepakt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 06 jun 2007, 22:20

Dat is ook zeker zo.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1978
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » do 07 jun 2007, 9:29

ViaHaaren schreef:Ligt aan de wegbeheerder. Ik zie nog vaak genoeg in de bebouwde kom gewoon de oude markering terugkeren.
Dan is de Provincie Brabant denk ik ziek :ziek:... De N270 tussen Helmond en Deurne is opnieuw geasfalteerd, en ze hebben er gewoon een RONA-weg van gemaakt... :D
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10013
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 07 jun 2007, 11:25

mavas schreef:Een adviessnelheid van 40 is erg vreemd op een weg waar 80 het maximum is :?
Zie je wel vaker bij bochten en kruisingen. Wie de situatie en zijn auto kent mag dus 80.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 07 jun 2007, 12:44

Nee, die mag niet harder dan 70. De maximumsnelheid ligt 30 km boven de adviessnelheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30518
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » do 07 jun 2007, 15:02

Wat is dat nu voor onzin? :? De adviessnelheid is een adviessnelheid, alleen de maximumsnelheid is werkelijk rechtsgeldig en die is daar 80 km/u.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 07 jun 2007, 19:09

^^ In het AD stond een aantal jaar terug een artikel over onbekende verkeersregels. Één daarvan was dat de adviessnelheid ook invloed heeft op de maximumsnelheid. Namelijk dat die maximumsnelheid 30 km/u boven de adviessnelheid ligt, ongeacht de maximumsnelheid die gold vóór de adviessnelheid. Het is op zich ook logisch, want op autosnelwegen is de adviessnelheid bijna altijd 90 en op 80 km/u-wegen bijna altijd 50.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 07 jun 2007, 20:40

nielske1990 schreef:
ViaHaaren schreef:Ligt aan de wegbeheerder. Ik zie nog vaak genoeg in de bebouwde kom gewoon de oude markering terugkeren.
Dan is de Provincie Brabant denk ik ziek :ziek:... De N270 tussen Helmond en Deurne is opnieuw geasfalteerd, en ze hebben er gewoon een RONA-weg van gemaakt... :D
Meen je dat? :D

In Boxtel hebben ze 2 jaar geleden ook de weg naar Liempde opnieuw geasfalteerd en ook daar kwam RONA-belijning op terug. Gelukkig maar. ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17180
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » do 07 jun 2007, 21:19

Wouter N14 schreef:^^ In het AD stond een aantal jaar terug een artikel over onbekende verkeersregels. Één daarvan was dat de adviessnelheid ook invloed heeft op de maximumsnelheid. Namelijk dat die maximumsnelheid 30 km/u boven de adviessnelheid ligt, ongeacht de maximumsnelheid die gold vóór de adviessnelheid. Het is op zich ook logisch, want op autosnelwegen is de adviessnelheid bijna altijd 90 en op 80 km/u-wegen bijna altijd 50.
Huh, ik zie alleen maar verschillen van 20km/h. Is de Vmax 80 dan zie ik Vadvies borden 60km/h, is de Vmax 60 dan adviesborden 40, enz.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 07 jun 2007, 21:21

Dan zou het ook kunnen zijn dat het verschil 20 km/u moet bedragen, zoals ik al zei was het al een oud artikel :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19315
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 08 jun 2007, 10:30

50 op 80 en 30 op 60 zie ik anders ook voorkomen 8-)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 08 jun 2007, 11:59

30 op 100 ook. :roll:

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » vr 08 jun 2007, 21:20

Vandaag een dagje in Drenthe geweest. Dit viel me eventjes op.

Hier een foto van mij genomen op de N374 in de buurt van Elp.

Afbeelding

Deze weg lijkt erop dat je 60 mag maar je mag er toch echt 80. Ik vind het DV gebeuren echt verwarrend. De kennis die achter het stuur zat vond het dus vreemd. ;)


Maar ook sommige stukken waren al DV maar toch kon je de sporen van de oude mankering zien.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Ldp
woonerf
Berichten: 65
Lid geworden op: do 07 jun 2007, 13:25
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen

Bericht door Ldp » vr 08 jun 2007, 21:36

Wouter N14 schreef:^^ In het AD stond een aantal jaar terug een artikel over onbekende verkeersregels. Één daarvan was dat de adviessnelheid ook invloed heeft op de maximumsnelheid.
Is dat niet gewoon vervallen bij het RVV 1990? Hoe oud was dat artikel dan? :o

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 08 jun 2007, 22:25

Het waren en zijn volgens mij nog gewoon geldende regels. Het zal een jaartje of 4, misschien 5 geleden zijn. Het is natuurlijk wel een beetje raar, want dergelijke regelgeving zou natuurlijk terug te vinden moeten zijn in de wetgeving. Ik zal eens zoeken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30518
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 08 jun 2007, 23:57

snelwegracer schreef:Vandaag een dagje in Drenthe geweest. Dit viel me eventjes op.

Hier een foto van mij genomen op de N374 in de buurt van Elp.

http://img352.imageshack.us/img352/5583/s6000368kx9.jpg

Deze weg lijkt erop dat je 60 mag maar je mag er toch echt 80. Ik vind het DV gebeuren echt verwarrend. De kennis die achter het stuur zat vond het dus vreemd. ;)


Maar ook sommige stukken waren al DV maar toch kon je de sporen van de oude mankering zien.
:feestjenee: Kom je helaas veel te veel tegen in Drenthe, ook op bv. de N371...
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op za 09 jun 2007, 0:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 08 jun 2007, 23:58

Zie ook mijn fotoseries van die wegen ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » za 09 jun 2007, 0:35

Wegbeheerders weten gewoon niet wat ze aanmoeten met DV. Of ze denken dat ze zelf een soort selectie van maatregelen kunnen samenstellen waarvan zei denken dat die het best is. DV daarentegen is nou niet echt een makkelijk hanteerbaar en overzichtelijk maatregelenpakket. Hoe het ook zij, het resultaat is vaak droef.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Stefan
verkeersader
Berichten: 767
Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08

Bericht door Stefan » za 09 jun 2007, 9:45

Hetzelfde met bomen langs de wegen. Op heel veel DV-wegen zie ik ok een verdwaalde boom in de berm staan. Volgens de DV-richtlijnen is dit uit den boze.

Soms is een bepaalde weg ook moeilijk te categoriseren, bijvoorbeeld een erftoegangsweg die veel trekken heeft van een gebiedsontsluitingsweg (of omgekeerd).
Jaren tachtig, prachtig!

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 09 jun 2007, 13:12

Niet alles valt simpelweg in een hokje te plaatsen. Weten we dat na de jaren '70 nou nog niet? :P

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » za 09 jun 2007, 15:35

ViaHaaren schreef:Niet alles valt simpelweg in een hokje te plaatsen.
Dat is zo'n beetje de samenvatting van de DV-problematiek inderdaad.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » za 09 jun 2007, 18:38

René schreef:Bij een rotonde moet je nog meer afremmen - en daarna dus nog meer accelereren. Dat is dus nog meer extra nodeloze uitstoot. In die zin is Duurzaam veilig dus absoluut niet duurzaam voor het milieu, want dezelfde hoeveelheid verkeer veroorzaakt méér uitstoot.

Ook een verkeerspleintje is misplaatste zuinigheid. Een ongelijkvloers kruispunt, dat zou pas veilig zijn, enm nodeloze acceleratiebewegingen voorkomen.
Je kunt ook ruim vóór de rotonde je gaspedaal loslaten en de auto in de versnelling uit laten rollen. Verbruik en uitstoot zijn dan nihil!

(Ja, Het Nieuwe Rijden. Ik pas het ook toe met taxi rijden, en ik rijd met een Mercedes E 200 CDI (turbodiesel dus) van 1515 kilo gemiddeld 5,5 l/100 km stadsverkeer (1 op 18) en 4,5 l/100 km op de lange afstand (1 op 22).)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 09 jun 2007, 21:08

Mus schreef:Je kunt ook ruim vóór de rotonde je gaspedaal loslaten en de auto in de versnelling uit laten rollen. Verbruik en uitstoot zijn dan nihil!
at weget in de verste verte niet op tegen het extra verbruik bij accelereren.
En een feit is dat de meesten dat niet doen, en bij het optrekken behoorlijk het pedaal intrappen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » zo 10 jun 2007, 0:05

Het maakt niet uit hoe diep je je pedaal intrapt bij het acceleren, als je maar geen overbodige toeren maakt. Dus bij een benzine niet verder doortrekken dan zo'n 2500 toeren en bij een diesel is 2000 wel genoeg. Tenzij je echt goed snelheid moet maken, bijvoorbeeld bij invoegen op de snelweg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19315
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » zo 10 jun 2007, 10:12

Toch heb ik bij veel weggebruikers het idee dat ze wel wegspringen bij een VRI, maar het verdere accelereren gaat niet vlotter dan een vrachtwagen 8-) Beetje zonde van de brandstof.