[BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » ma 24 aug 2020, 16:56

En nu allemaal ophouden. Ik wil weten hoe het met de wegen gaat.

Als jullie nog langer doorgaan komen we ook op Nederland of Holland uit. En misschien nog de Franse benaming Pays Bas.

Die het trouwens ook weer onjuist gebruiken aangezien Pays Bas het gebied is vanaf de rivier de Somme en dan noordelijker. :worship: :worship:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Palance » ma 24 aug 2020, 19:04

Friesland / Fryslân
:denk:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » ma 24 aug 2020, 19:25

Vaak is het zo dat wanneer een land besluit zijn naam te veranderen, de oude naam nog een tijdje courant blijft in de media. Los daarvan heb ik niet het idee dat Wit-Russen of Belarussen nou beledigd zijn als je hun land verkeerd noemt. Waarschijnlijk verstaan ze het niet eens. De enige Wit-Russin die ik ken was ook niet beledigd toen ik haar vertelde dat wij hun land 'White Russia' noemde, ze vond het vooral grappig. Maar goed, een n=1 onderzoek als anekdotisch bewijs opvoeren is natuurlijk geen wetenschappelijk onderzoek te noemen :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 19:54

Chris schreef: ma 24 aug 2020, 11:26
Wat een onzin toch, Belarus betekent letterlijk Wit-Rusland.
Nee, want anders had het land wel Беларосси́я geheten. De conclusie die jij hier trekt is nu precies het probleem waarom Belarus geen Wit-Rusland genoemd wil worden. Gun die mensen ook hun identiteit ;)
Zoals gezegd: de rus van Belarus en de Rus van Rusland verwijzen historisch gezien naar dezelfde entiteit. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_ ... d_Ruthenia. Dat er een kleine klankverandering doorgemaakt is doet wat dat betreft niets af. Wist je dat bv dat de taal Russisch in het Russisch Русский язык heet, dus ook met de 'у' van Беларусь. Die 'у' of die 'о' van Россия wijzen dus niet op totaal verschillende woorden. Belarus is samengesteld uit 'wit', de 'Rus' die dezelfde oorsprong heeft als Rusland en dan land erachter. Het enige verschil dus tussen Belarus en Wit-Rusland is de 'land' op het einde en dat in combinatie met 'Rus' dan toevallig overeenkomt met een cultureel en historisch verwant buurland (of eigenlijk niet toevallig overeenkomt, aangezien zoals gezegd beide landen dezelfde oorsprong hebben) .

Verder heb ik maar weinig met dat soort bekrompen nationalisme dat een reële historische band gewoon wil ontkennen door een ander naampje aan te nemen. Een echt trots land erkent zijn geschiedenis zoals die is.

Dat is vergelijkbaar met Nederlanders die zouden klagen dat hun taal in het Engels Dutch genoemd wordt wat teveel verwijst naar Duits (die zijn etymologisch ook verwant). Of Zuid-Soedan dat zou klagen dat het door de naam het lijkt alsof het onderdeel is van Soedan.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 24 aug 2020, 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » ma 24 aug 2020, 20:04

Je geeft het zelf al aan, het verwijst naar de Kievse Roes / Roethenië. De witte Rus / Belarus. Dus niet het hedendaagse Rusland. Dat is nou precies het punt dat men wil maken. :top:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 20:07

^^Maar het punt is net dat Rusland als naam óók verwijst naar de Kievse Roes / Roethenië. Dat 'Rus' is dus niet onderscheidend omdat het in zowel Wit-Rusland als Belarus vervat zitten. Het enige dat anders is is het element 'wit' vs 'Bel' (dat gewoon vertalingen zijn van elkaar) en dat in de ene naam 'land' zit en in de andere niet. Het 'land'-element is dus het grootste verschil, het zou ironisch zijn dat net dat weglaten van Belarus meer een land zou maken. Dat toont al aan hoe absurd dit eigenlijk allemaal is en hoe bekrompen.

Wat zou men eigenlijk vinden van Witrus als naam?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » ma 24 aug 2020, 20:56

Alfa schreef: ma 24 aug 2020, 19:54 Dat er een kleine klankverandering doorgemaakt is doet wat dat betreft niets af. Wist je dat bv dat de taal Russisch in het Russisch Русский язык heet, dus ook met de 'у' van Беларусь. Die 'у' of die 'о' van Россия wijzen dus niet op totaal verschillende woorden.
Daar ga je de mist in, de о is specifiek gebruikt in de context van het tsarenrijk en de vervolgstaten en heeft sindsdien dus de connotatie als het 'groot Rusland' gekregen, waarbij Belarus als onderdeel van werd gezien. Dat die taal dan dat niet heeft, en het originele begrip Roethenisch/Rus ook niet, geeft exact dat contrast aan. Dat zowel Rusland als Belarus een bron-etymologie van Roethenië hebben ontkent niemand in deze discussie, het gaat om dat begrip dat terwijl er vroeger meerdere 'Rus'-en waren, er een van is uitgegroeid tot een rijk wat zich als 'het' Rusland is gaan zien (zonder bijvoegelijk naamwoord er voor, en dus een 'o' in de cyrillische naam). Daar wil men als Belarus dus afstand van nemen door zich dichterbij die Roetheense roots te blijven en dus wil men niet met het woord 'Rusland' geassocieerd zien. Niet dat men een 'andere' achtergrond zou kennen dan dat Roethenisch/Rus.

Witrus was dus inderdaad beter op z'n plaats geweest, maar nu is dat mosterd na de maaltijd als je ook de naam Belarus over kan nemen. Net als dat we ook gewoon andere endonymen overnemen en niet meer opnieuw proberen te vertalen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Alfa » ma 24 aug 2020, 21:06

^^Het ging niet over Рус vs Рoс, dat was slechts een illustratie dat beide termen ook in het Russisch verwant zijn. Of heeft Russisch niets met Rusland te maken? Het ging over de Nederlandse naam, in het Nederlands is dat onderscheid tussen Рус vs Рoс er niet, het is in alle gevallen is het 'Rus'. Dat alles bij elkaar kan je dus concluderen dat Belarus en Wit-Rusland bijna dezelfde namen zijn en dat het dus onzin is te doen alsof de ene naam beter zou zijn dan de andere. Zeker als dat gebeurd op foutieve of sentimentele (nationalistische) argumenten. De ene naam in de ban doen omdat het toevallig gedeeltelijk overeenkomt met een buurland (eigenlijk enkel door het element 'land', want 'rus' komt in beide namen voor) is dus pure onzin.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Kaaiman » ma 24 aug 2020, 21:54

Witrus
Belarus
Pitrus
Lazarus

:knetter:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » ma 24 aug 2020, 22:39

Herzoslowakijke met als hoofdstad Ekarest :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » di 25 aug 2020, 18:09

Alfa schreef: ma 24 aug 2020, 21:06 ^^Het ging niet over Рус vs Рoс, dat was slechts een illustratie dat beide termen ook in het Russisch verwant zijn. Of heeft Russisch niets met Rusland te maken? Het ging over de Nederlandse naam, in het Nederlands is dat onderscheid tussen Рус vs Рoс er niet, het is in alle gevallen is het 'Rus'. Dat alles bij elkaar kan je dus concluderen dat Belarus en Wit-Rusland bijna dezelfde namen zijn en dat het dus onzin is te doen alsof de ene naam beter zou zijn dan de andere. Zeker als dat gebeurd op foutieve of sentimentele (nationalistische) argumenten. De ene naam in de ban doen omdat het toevallig gedeeltelijk overeenkomt met een buurland (eigenlijk enkel door het element 'land', want 'rus' komt in beide namen voor) is dus pure onzin.
Had Peter de grote maar zijn poot stijf gehouden dan zouden alle Russen, Belarussen en Oekrainers etc. nu gewoon Nederlands spreken en was er helemaal geen verwarring over de naam.

"Peter de Grote en de Nederlandse taal
De enige vreemde taal die Peter sprak was het Nederlands.[8] Hij sprak en schreef vrij redelijk Nederlands, al leek het soms meer een mengelmoes van Nederlands en Duits.
Peter de Grote gebruikte voor zijn eigen voornaam graag de Nederlandse vorm Pieter.
In 1710 werd Nederlands de hoftaal aan het Russische hof.
Hij overwoog het Nederlands tot tweede taal van Rusland te maken."

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_I_van_Rusland

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Lekkere Kwal » di 25 aug 2020, 18:26

Dat hij de taal machtig was kom je overal tegen, maar die andere punten ben ik nog nooit in andere bronnen tegengekomen. Aangezien ze hier ook geen bronvermelding hebben zou ik ze met een dikke korrel zout nemen. Helaas hebben wel meer Nederlandse Wikipedia artikelen een handje van 's Neerlands rol in de geschiedenis te overdrijven.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op di 25 aug 2020, 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Palance » di 25 aug 2020, 19:16

Anders hadden we het nu over Wit-Nederland gehad. Had nog wat geworden met de huidige racisme-discussies :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » do 22 okt 2020, 21:33

Belta: Belarus outlines transport sector development priorities for 2021-2025

The number of road traffic deaths is low in Belarus – 56 per one million people. “This is a very good indicator in comparison with the neighboring countries.

56 per 1 miljoen is rond het EU gemiddelde en inderdaad stukken beter dan alle buurlanden.

De wegenplannen:

In the next five-year period, Belarus will continue renovating the motorways P53 Sloboda-Novosady, M3 Minsk-Vitebsk, and P23 Minsk-Mikashevichi. Moreover, Belarus will also pay attention to maintenance and renovation of bridges. Plans are also in place to build bypass roads around Vitebsk, Mogilev, and Polotsk.

R53 Sloboda - Novosady is volgens mij de de oostelijke invalsweg van de stad Barysaw.
M3 Minsk - Vitebsk spreekt voor zichzelf
R23 Minsk - Mikashevichi is een belangrijke noord-zuidverbinding. Deze weg heeft meer de functie van een M-weg.

Vitebsk en Mogilev hebben al rondwegen aan bijna alle kanten, dus dit zal dan een complete ring bij beide steden worden. Polotsk ligt in Noord-Belarus en heeft nu alleen een noordelijke bypass.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » ma 30 nov 2020, 18:54

Ik heb de laatste weken wat Bald and Bankrupt video's gezien van Belarus. In contrast tot de rest van zijn video's van de voormalige USSR is Belarus wel echt een stuk beter onderhouden. Het heeft niet het enorme verval doorgemaakt wat je ziet in Oekraïne, Moldavië, Rusland, Kyrgyzstan, etc. Minsk lijkt met name erg opgeruimd en schoon te zijn, goed onderhouden gebouwen en openbare ruimte. In de kleinere provinciesteden is het matiger, maar nog wel beter dan vergelijkbare plaatsen elders in de USSR. Alleen het platteland lijkt wel echt achtergebleven, alhoewel de wegen beter lijken dan ongeveer overal elders in de ex-USSR.

Het land is ook bijna volledig verwoest geraakt tijdens de Tweede Wereldoorlog. Van Wikipedia:

Statistically, the Byelorussian SSR was the hardest-hit Soviet republic in World War II; it remained in Nazi hands until 1944. During that time, Germany destroyed 209 out of 290 cities in the republic, 85% of the republic's industry, and more than one million buildings. The German Generalplan Ost called for the extermination, expulsion, or enslavement of most or all Belarusians for the purpose of providing more living space in the East for Germans.

Germany imposed a brutal regime, deporting some 380,000 people for slave labour, and killing hundreds of thousands of civilians more. The population was to be exterminated for German colonization. At least 5,295 Belarusian settlements were destroyed by the Nazis and some or all their inhabitants killed (out of 9,200 settlements that were burned or otherwise destroyed in Belarus during World War II). More than 600 villages like Khatyn were annihilated with their entire population. Altogether, over 1 million were killed in Belarus during the three years of German occupation.

In total, Belarus lost a quarter of its pre-war population in the Second World War, including practically all its intellectual elite. About 9,200 villages and 1,200,000 houses were destroyed. The major towns of Minsk and Vitebsk lost over 80% of their buildings and city infrastructure.

Het schijnt dat Minsk in eerste instantie herbouwd is door Duitse gevangenen.

In Nederland is dit volgens mij een onbekend deel van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Men weet wel dat er een oostfront was en van Stalingrad zullen de meesten ook wel gehoord hebben. Het Oostfront was natuurlijk enorm groot met tal van enorme veldslagen, maar de verwoesting van de economie en feitelijk het hele land is dan toch wat onderbelicht. De meeste geïnteresseerden in dit soort geschiedenis kijken denk ik meer naar het militaire verloop.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18626
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door waldo79 » ma 30 nov 2020, 19:20

Dat er massamoorden waren gepleegd in Wit-Rusland in de Tweede Wereldoorlog was me bekend, maar dat de nazi's zo tekeer zijn gegaan is een eyeopener voor mij.

Dank voor het delen van deze geschiedenis :top:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 nov 2020, 19:32

^^ WO2 heeft de demografie van Belarus ingrijpend veranderd, het gebied had een grote joodse gemeenschap, zeker de steden waren overwegend joods en Pools, Belarussen leefden vooral op het platteland:
Wikipedia schreef:Prior to World War II, Jews were the second largest ethnic group in Belarus, and at 400,000 in the 1926 and 1939 censuses they even exceeded the number of Russians (although admittedly by a small margin). Jews accounted for 7%–8% of the total population at that time, comprising more than 40% of the population in cities and towns, where Jews and Poles were the majority, while Belarusians mostly lived in rural areas.

The Holocaust decimated the Jewish population in Belarus, and after World War II, in 1959, Jews accounted for only 1.9% of the population. Since then, Jewish emigration to Israel and other countries reduced the number of Jews to 0.1% of the population (13,000 in 2009).
Daarmee was Belarus wel uniek, met steden met zo'n sterk joods karakter. Na WO2 is dat niet meer teruggekomen, maar dat is eigenlijk nergens in Europa gebeurd. De joden waren ofwel omgekomen in de vernietigingskampen, of vertrokken naar Israël. Van alle premiers van Israël zijn er maar liefst zeven in Oost-Europa geboren, waarvan drie in Belarus:

David Ben-Gurion — Płońsk, Poland
Moshe Sharett — Kherson, Ukraine
Levi Eshkol — Orativ, Ukraine
Golda Meir — Kiev, Ukraine
Menachem Begin — Brest, Belarus
Yitzhak Shamir — Ruzhinoy, Belarus
Shimon Peres — Vishnyeva, Belarus


Uman in Oekraïne is nog een joods bedevaartsoord, maar ook daar is de joodse gemeenschap vrijwel verdwenen.

Wat betreft het onderhoud in Belarus: ik ben zelf enkel in Grodno geweest, maar dat was een buitengewoon schone en goed onderhouden stad. Alles zag er netjes uit, stoepen en voetgangersgebieden hadden relatief nieuwe bestrating, de openbare ruimte was keurig ingericht. Netter dan in Rusland, veel netter dan in Oekraïne, en ook netter dan in andere Oost-Europese landen zoals Polen of Tsjechië. Ook mijn indruk van de wegen was goed, al heb ik niet gigantisch veel kilometers in Belarus gereden, dus mijn ervaring heeft slechts betrekking op Grodno en directe omgeving (al zal dat nog altijd meer zijn dan de gemiddelde Nederlander).


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 nov 2020, 19:56

De joodse geschiedenis van dit deel van Oost-Europa heeft trouwens te maken met een trek van joden naar deze gebieden na de Zwarte Dood; joden in Europa kregen de schuld van deze epidemie maar in Polen waren ze wel welkom. In het Russische Rijk werd een vestigingsgebied voor joden vastgesteld:
Wikipedia schreef:Het vestigingsgebied of paalgebied (Russisch: Черта оседлости; Tsjertá osédlosti,Jiddisch: דער תּחום-המושבֿ, der tkhum-ha-moyshəv) was het westelijkste gebied van het Russische Rijk waar het joden was toegestaan zich permanent te vestigen. Het gebied liep van een demarcatielijn in het oosten naar de buitengrens met Oost- en Midden-Europa. Het gebied omvatte slechts 20% van Europees Rusland en kwam kwam overeen met de historische grenzen van het Pools-Litouwse Gemenebest. Het omvatte een groot deel van het huidige Litouwen, Wit-Rusland, Polen, Moldavië, Oekraïne en gedeelten van West-Rusland. Binnen het vestigingsgebied waren echter wel een aantal steden waar deze toestemming niet voor gold. Enkele kleine categorieën joden mochten buiten het vestigingsgebied wonen.

De Zwarte Dood leidde tot pogroms tegen de joodse bevolking in Europa, die de schuld kreeg van de epidemie. In Polen, dat grotendeels door de epidemie gespaard was, waren de joden echter wel welkom. Grote aantallen van met name Duitse joden trokken naar de toenmalige Poolse gebieden.
Het Engelstalige Wikipedia-artikel is de moeite waard: https://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement

Percentage joden in 1905:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » ma 30 nov 2020, 20:06

De Zwarte Dood leidde tot pogroms tegen de joodse bevolking in Europa, die de schuld kreeg van de epidemie.
De Joden hebben hun reinheidswetten en ze leefden in de middeleeuwen tamelijk gesegregeerd (afgescheiden) van de rest van de bevolking waardoor ze minder vatbaar waren voor besmettelijke ziektes als de pest. Pandemieën hebben een vervelende eigenschap dat ze etnische en religieuze conflicten flink kunnen aanblazen; en het feit dat ze minder getroffen leken was voor sommige reden om te geloven dat ze een pact hadden met de duivel...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door jelger » ma 30 nov 2020, 20:53

Chris schreef: ma 30 nov 2020, 18:54 In Nederland is dit volgens mij een onbekend deel van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Men weet wel dat er een oostfront was en van Stalingrad zullen de meesten ook wel gehoord hebben. Het Oostfront was natuurlijk enorm groot met tal van enorme veldslagen, maar de verwoesting van de economie en feitelijk het hele land is dan toch wat onderbelicht. De meeste geïnteresseerden in dit soort geschiedenis kijken denk ik meer naar het militaire verloop.
Timothy Snyder heeft een goed boek geschreven (voor de lezers onder ons) over het bloedbad in dit "grensland" - dat de hele intermarum regio omvat - tussen Europa en de Sovjet Unie, in de context van de Hitler-Stalin geschiedenis: "Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin"

Het is in Nederland wellicht onderbelicht gebleven doordat het zich achter het IJzeren Gordijn bevond. Nu 30 jaar na de val is er steeds meer aandacht voor.

Gerhard
dorpsstraat
Berichten: 240
Lid geworden op: wo 16 sep 2015, 21:41

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Gerhard » di 01 dec 2020, 9:44

Als je deze film kijkt zie je hou de Duitsers tewerk gingen;
COME AND SEE uit 1985 is de laatste film van de Russische filmmaker Elem Klimov

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » di 01 dec 2020, 19:47

waldo79 schreef: ma 30 nov 2020, 19:20 Dat er massamoorden waren gepleegd in Wit-Rusland in de Tweede Wereldoorlog was me bekend, maar dat de nazi's zo tekeer zijn gegaan is een eyeopener voor mij.

Dank voor het delen van deze geschiedenis :top:
Vitebsk is bijna geheel verwoest door de Duitsers maar daarvoor ook al door Napoleon.

Is iets geografisch met de ligging van Smolensk vlakbij en dat dit toen eigenlijk de enige weg naar Moskou was.

Er zijn inderdaad diverse veldslagen in die omgeving geweest.

Ik dacht dat Homel ook aardig platgegooid is maar weet dat niet zeker.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » di 01 dec 2020, 19:55

Eeuwenlang is er gevochten over wat nu Belarus is. Door de Mongolen, de Zweden, Napoleon, de Russen en de nazi's.

Terwijl het land volgens mij weinig waarde heeft. Een groot deel is moerassig land waar transport lastig was. Er zijn bijna geen grondstoffen. Geen grote rivieren, weinig historische steden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Vinny » di 01 dec 2020, 20:24

Grootheidswaanzin uiteindelijk. Napoleon wilde ook Rusland veroveren terwijl dat land werkelijk geen enkele toegevoegde waarde zou kunnen betekenen voor zijn "wereld"-rijk. En de slag om Stalingrad in de Tweede Wereldoorlog: Hitler wilde de stad enkel innemen omdat het de naam droeg van zijn grootste vijand. Niet omdat het militair-strategisch van belang was, noch dat er grondstoffen waren of dat de bevolking Duits gezind zou kunnen zijn...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Stroomweg
dorpsstraat
Berichten: 124
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Stroomweg » wo 02 dec 2020, 15:08

Voor mijn gevoel is Wit-Rusland gewoon een van de saaiste landen van Europa, qua natuur gezien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 15:39

Veel bos, weilanden en meren. Het land heeft geen kust, geen bergen, ook geen echte heuvels en hoofdzakelijk kleinere rivieren. Het land heeft heel veel natuur, maar geen echt spectaculaire natuur wat je per se gezien moet hebben.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Willem » wo 02 dec 2020, 18:15

Het oerbos Bialowieza is de moeite waard. Maar dat ligt deels in Polen.

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » wo 02 dec 2020, 18:21

Chris schreef: wo 02 dec 2020, 15:39 Veel bos, weilanden en meren. Het land heeft geen kust, geen bergen, ook geen echte heuvels en hoofdzakelijk kleinere rivieren. Het land heeft heel veel natuur, maar geen echt spectaculaire natuur wat je per se gezien moet hebben.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Het is zeker heuvelachtig te noemen en de natuur is anders dan hier.

In Belarus zijn nog echt grote stukken die echt natuurlijk zijn en niet zoals Nederland door de mens zijn aangelegd. Ook de dieren die er nog leven zijn erg divers.

Helaas hebben de Belarussen niet zo'n natuurlijk gevoel maar gebruiken de natuur nog wel veel om eten te vergaren.

Als je langs de M1 rijd zie je overal mensen zitten die paddenstoelen of bessen e.d. uit het bos proberen te verkopen.

Het mooiste stukje natuur ligt boven Grodna wat het oerbos is dat ook Polen in loopt. Schijnen daar ook spectaculare rivieren met (kleine) watervallen te zijn.

Ook het laatste stuk P3 naar Daugapils is erg mooi.

Maar het is wel altijd kort mooi en dan wordt het weer winter.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 18:27

Het is volgens mij meer glooiend dan echt heuvelachtig zoals de Ardennen of Sauerland. Het hoogste punt is 345 meter, de gemiddelde hoogte 160 meter.

Strusta Lake bij Braslaw in het noordwesten.
Afbeelding

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [BY] Wit-Rusland - Belarus - Беларусь

Bericht door Marc de Rooij » do 03 dec 2020, 6:56

Als je in het midden van Nederland woont is een glooiend landschap al snel heuvelachtig :woop: :woop: :woop: