Afbeelding

Markering Duurzaam Veilig

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17845
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » vr 19 mei 2023, 19:48

EtienneM schreef: vr 19 mei 2023, 19:39 De bebording lijkt bijna te suggereren alsof dit iets standaards is...
Het (GOW60) schijnt een proef te zijn waar het CROW zijn goedkeuring aan heeft gegeven.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1210
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Steyn_E » vr 19 mei 2023, 20:32

Hmm, de GOW-60 is wel een beetje een ontbrekende categorie (vrijliggende fietspaden maar met veel erfaansluitingen) echter het doel bij een GOW zou aanleg van een parallelweg moeten zijn; geen snelheidsverlaging. Moet je je voorstellen dat een lange rechte weg als de N270 ten oosten van Deurne of de N277 ten noorden van Ysselsteyn een GOW-60 zou moeten worden (want erfaansluitingen). Dat maakt wonen in de ‘provincie’ weer een stukje onaantrekkelijker. Ik vind 80 daar al niet overdreven vlot.

Tukker1
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tukker1 » vr 19 mei 2023, 22:37

Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met het indelen van ETW of GOW. Moet dit altijd ETW-60 en GOW-80 zijn? en ETW-30 en GOW-50 binnen de kom?
Zo kan een weg een ontsluitende functie hebben maar door een smalle wegbreedte, veel erfaansluitingen, bochten ect. toch een lagere maximum snelheid hebben naar mijn mening. Ook kan een weg die een vrij lokale functie heeft toch een bepaalde wegbreedte, lange rechtstanden, afstand tot bomen hebben dat een hogere maximumsnelheid beter kan passen.
Zo wisselt het aantal erfaansluitingen buiten de bebouwde kom ook heel erg tussen bijvoorbeeld de Provincie Utrecht / Noord-Holland / Zuid-Holland ect. t.o.v. landelijke provincie's als bijvoorbeeld Overijssel, Drenthe ect.

En is de intensiteit dan ook leidend voor het indelen in deze categorie aangezien de bevolkingsdichtheid ook wisselend is? Je zou toch ook een bepaalde minimum dekking willen hebben in dunbevolkteregio's van GOW's?

Daarnaast heb je in de Randstad ook meestal een redelijke dichtheid van Stroomwegen op vrij korte afstand terwijl dit in bijvoorbeeld de Achterhoek vrij karig is en de GOW's en ETW's op lange afstand worden gebruikt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16998
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Kaaiman » za 20 mei 2023, 11:14

10 km over een GOW-80 in Drenthe of 10 km over een GOW-80 in Zuid-Holland is ook een totaal verschillende beleving, alleen al in het aantal (VRI-)kruispunten en rotondes dat je tegenkomt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7536
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door duikgek89 » za 20 mei 2023, 14:35

Dat hele standaardisatie aspect is wat mij betreft totaal gefaald. Wat geen verassing is, want het kan gewoon niet werken op deze manier.

Dat er gekeken wordt naar wat er lokaal nodig is, is goed. Alleen jammer dat het vaak gedaan wordt door figuren met te weinig kennis en ruggengraat om geroep van "belanghebbenden" met nog minder kennis te weerstaan. En dan nog proberen om het gefaalde DV kader zo op te rekken en verbuigen dat er een handig resultaat uitkomt...

Denk dat het verstandig is om eens te kijken of standaardisatie niet op een ander niveau lukt om toch een meer eenduidig resultaat te krijgen.
Dan denk ik aan custom machines, die kun je niet standaardiseren maar dat neemt niet weg dat veel gebruikte onderdelen en/of andere aspecten zoals materialen, afwerking, bepaalde design features,... vaak wel gestandaardiseerd kunnen worden.


Bij wegen moet men dan wellicht niet een standaard aan een functie (het is zelden puur één functie!) koppelen; maar eerder bepaalde regels koppelen aan intensiteiten en/of wegbreedte. Of de verhouding van die variabelen in verhouding tot kruisende wegen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17584
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Snelwegfreak » zo 21 mei 2023, 11:24

Tja, wat moet je er mee..? Onze wegen zijn een speeltuin voor verveelde ambtenaren geworden, zo lijkt het.

Afbeelding
20230520111301_IMG_8572 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Afbeelding
20230520111325_IMG_8576 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Afbeelding
20230520111326_IMG_8577 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Palance » zo 21 mei 2023, 11:33

Schattig :aai:

Kan ik nu ook een voorkeurskleur indienen? Het moet natuurlijk wel inclusief blijven allemaal. Dus doe dan toch maar die regenboogmiddenstreep (3x woordwaarde) :hap:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7718
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 mei 2023, 12:06

Snelwegfreak schreef: zo 21 mei 2023, 11:24 Tja, wat moet je er mee..? Onze wegen zijn een speeltuin voor verveelde ambtenaren geworden, zo lijkt het.

Afbeelding
20230520111301_IMG_8572 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.


De Nederlandse wegen zijn wel een kermis wat betreft markeringen, de officiële en de door de betreffende wegbeheerder erbij bedachte zooi bij elkaar opgeteld. En het kost allemaal belastinggeld, blijvende kosten want die zooi moet ook nog onderhouden worden.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15062
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Via » zo 21 mei 2023, 12:33

^^
En schijnbaar ook een gruwel voor lane assist systemen, maar die heb ik zelf niet. Ik dacht juist gelezen te hebben dat het CROW daar meer rekening mee wilde gaan houden in de nu lopende herziening van de richtlijnen markering en bebakening.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16998
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Kaaiman » zo 21 mei 2023, 17:07

^^ Ik heb begrepen dat de heikele punten vooral zijn het ontbreken van middenstrepen en de aanwezigheid van fietssuggestiestroken. Daarom vind ik GOW-60 ten opzichte van ETW-60 met vrijliggende fietspaden een ontwikkeling in de goede richting: de middenstreep weer terug en weg met die suggestiestroken.

Maar GOW-60 als makkelijke vervanger voor GOW-80 door alleen eventjes een paarse middenstreep te trekken is natuurlijk waar het in Nederland op uit zal draaien. Vooral als het langer wordt dan een plaatselijke onderbreking van het 80-regime vanwege bomen te dicht op de weg, een gevaarlijk kruispunt, onoverzichtelijke bocht, etc.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Tachi
verkeersader
Berichten: 768
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tachi » ma 22 mei 2023, 20:33

Jackbauer1350 schreef: zo 21 mei 2023, 12:06 Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.
Maar niemand valt over het feit dat het over een doorgetrokken streep gaat, voor een bocht nota bene. B(

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21594
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 22 mei 2023, 21:07

We kunnen nog 100 CROW-publicaties opstellen maar als er niet een soort van handhaving op wegbeheerders komt blijft het kansloos aankloten :x
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 2259
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Durashift » ma 22 mei 2023, 22:51

Tachi schreef: ma 22 mei 2023, 20:33
Jackbauer1350 schreef: zo 21 mei 2023, 12:06 Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.
Maar niemand valt over het feit dat het over een doorgetrokken streep gaat, voor een bocht nota bene. B(
Wat bedoel je precies?

Volgens mij is dit een foutje van werkverkeer geweest. De paarse strook begint hier en iets verderop ligt het nieuwe asfalt. Aannemelijk dat hierdoor bewegingen van werkverkeer is geweest. Achter deze streep heb je de bocht met drie zijwegen. Hier ligt geen paars tussen de middenstreep. Wél hebben ze de hoeken van de midden(vlucht)heuvels van een nieuw likje witte verf voorzien.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door CasablancaMarocco » di 23 mei 2023, 0:27

Aan deze kleur kan ik moeilijk wennen, dan had ik liever geel gezien, of licht bruin.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 5:22

Ik liever helemaal geen kleurenkermis.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Tachi
verkeersader
Berichten: 768
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tachi » di 23 mei 2023, 21:42

Durashift schreef: ma 22 mei 2023, 22:51 Wat bedoel je precies?

Volgens mij is dit een foutje van werkverkeer geweest. De paarse strook begint hier en iets verderop ligt het nieuwe asfalt. Aannemelijk dat hierdoor bewegingen van werkverkeer is geweest. Achter deze streep heb je de bocht met drie zijwegen. Hier ligt geen paars tussen de middenstreep. Wél hebben ze de hoeken van de midden(vlucht)heuvels van een nieuw likje witte verf voorzien
Ik moet het doen met een foto, waar niet alles zichtbaar is wat je beschrijft.. Uit je reactie blijkt dat je ter plekke bekend bent en daarmee is je verklaring zeer plausibel.