Markering Duurzaam Veilig

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » vr 19 mei 2023, 19:48

EtienneM schreef: vr 19 mei 2023, 19:39 De bebording lijkt bijna te suggereren alsof dit iets standaards is...
Het (GOW60) schijnt een proef te zijn waar het CROW zijn goedkeuring aan heeft gegeven.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1366
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Steyn_E » vr 19 mei 2023, 20:32

Hmm, de GOW-60 is wel een beetje een ontbrekende categorie (vrijliggende fietspaden maar met veel erfaansluitingen) echter het doel bij een GOW zou aanleg van een parallelweg moeten zijn; geen snelheidsverlaging. Moet je je voorstellen dat een lange rechte weg als de N270 ten oosten van Deurne of de N277 ten noorden van Ysselsteyn een GOW-60 zou moeten worden (want erfaansluitingen). Dat maakt wonen in de ‘provincie’ weer een stukje onaantrekkelijker. Ik vind 80 daar al niet overdreven vlot.

Tukker1
woonerf
Berichten: 61
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tukker1 » vr 19 mei 2023, 22:37

Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met het indelen van ETW of GOW. Moet dit altijd ETW-60 en GOW-80 zijn? en ETW-30 en GOW-50 binnen de kom?
Zo kan een weg een ontsluitende functie hebben maar door een smalle wegbreedte, veel erfaansluitingen, bochten ect. toch een lagere maximum snelheid hebben naar mijn mening. Ook kan een weg die een vrij lokale functie heeft toch een bepaalde wegbreedte, lange rechtstanden, afstand tot bomen hebben dat een hogere maximumsnelheid beter kan passen.
Zo wisselt het aantal erfaansluitingen buiten de bebouwde kom ook heel erg tussen bijvoorbeeld de Provincie Utrecht / Noord-Holland / Zuid-Holland ect. t.o.v. landelijke provincie's als bijvoorbeeld Overijssel, Drenthe ect.

En is de intensiteit dan ook leidend voor het indelen in deze categorie aangezien de bevolkingsdichtheid ook wisselend is? Je zou toch ook een bepaalde minimum dekking willen hebben in dunbevolkteregio's van GOW's?

Daarnaast heb je in de Randstad ook meestal een redelijke dichtheid van Stroomwegen op vrij korte afstand terwijl dit in bijvoorbeeld de Achterhoek vrij karig is en de GOW's en ETW's op lange afstand worden gebruikt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17221
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Kaaiman » za 20 mei 2023, 11:14

10 km over een GOW-80 in Drenthe of 10 km over een GOW-80 in Zuid-Holland is ook een totaal verschillende beleving, alleen al in het aantal (VRI-)kruispunten en rotondes dat je tegenkomt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7625
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door duikgek89 » za 20 mei 2023, 14:35

Dat hele standaardisatie aspect is wat mij betreft totaal gefaald. Wat geen verassing is, want het kan gewoon niet werken op deze manier.

Dat er gekeken wordt naar wat er lokaal nodig is, is goed. Alleen jammer dat het vaak gedaan wordt door figuren met te weinig kennis en ruggengraat om geroep van "belanghebbenden" met nog minder kennis te weerstaan. En dan nog proberen om het gefaalde DV kader zo op te rekken en verbuigen dat er een handig resultaat uitkomt...

Denk dat het verstandig is om eens te kijken of standaardisatie niet op een ander niveau lukt om toch een meer eenduidig resultaat te krijgen.
Dan denk ik aan custom machines, die kun je niet standaardiseren maar dat neemt niet weg dat veel gebruikte onderdelen en/of andere aspecten zoals materialen, afwerking, bepaalde design features,... vaak wel gestandaardiseerd kunnen worden.


Bij wegen moet men dan wellicht niet een standaard aan een functie (het is zelden puur één functie!) koppelen; maar eerder bepaalde regels koppelen aan intensiteiten en/of wegbreedte. Of de verhouding van die variabelen in verhouding tot kruisende wegen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17851
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Snelwegfreak » zo 21 mei 2023, 11:24

Tja, wat moet je er mee..? Onze wegen zijn een speeltuin voor verveelde ambtenaren geworden, zo lijkt het.

Afbeelding
20230520111301_IMG_8572 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Afbeelding
20230520111325_IMG_8576 by Benjamin van der Velden, on Flickr

Afbeelding
20230520111326_IMG_8577 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31428
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Palance » zo 21 mei 2023, 11:33

Schattig :aai:

Kan ik nu ook een voorkeurskleur indienen? Het moet natuurlijk wel inclusief blijven allemaal. Dus doe dan toch maar die regenboogmiddenstreep (3x woordwaarde) :hap:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 mei 2023, 12:06

Snelwegfreak schreef: zo 21 mei 2023, 11:24 Tja, wat moet je er mee..? Onze wegen zijn een speeltuin voor verveelde ambtenaren geworden, zo lijkt het.

Afbeelding
20230520111301_IMG_8572 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.


De Nederlandse wegen zijn wel een kermis wat betreft markeringen, de officiële en de door de betreffende wegbeheerder erbij bedachte zooi bij elkaar opgeteld. En het kost allemaal belastinggeld, blijvende kosten want die zooi moet ook nog onderhouden worden.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15164
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Via » zo 21 mei 2023, 12:33

^^
En schijnbaar ook een gruwel voor lane assist systemen, maar die heb ik zelf niet. Ik dacht juist gelezen te hebben dat het CROW daar meer rekening mee wilde gaan houden in de nu lopende herziening van de richtlijnen markering en bebakening.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17221
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Kaaiman » zo 21 mei 2023, 17:07

^^ Ik heb begrepen dat de heikele punten vooral zijn het ontbreken van middenstrepen en de aanwezigheid van fietssuggestiestroken. Daarom vind ik GOW-60 ten opzichte van ETW-60 met vrijliggende fietspaden een ontwikkeling in de goede richting: de middenstreep weer terug en weg met die suggestiestroken.

Maar GOW-60 als makkelijke vervanger voor GOW-80 door alleen eventjes een paarse middenstreep te trekken is natuurlijk waar het in Nederland op uit zal draaien. Vooral als het langer wordt dan een plaatselijke onderbreking van het 80-regime vanwege bomen te dicht op de weg, een gevaarlijk kruispunt, onoverzichtelijke bocht, etc.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 813
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tachi » ma 22 mei 2023, 20:33

Jackbauer1350 schreef: zo 21 mei 2023, 12:06 Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.
Maar niemand valt over het feit dat het over een doorgetrokken streep gaat, voor een bocht nota bene. B(

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21822
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 22 mei 2023, 21:07

We kunnen nog 100 CROW-publicaties opstellen maar als er niet een soort van handhaving op wegbeheerders komt blijft het kansloos aankloten :x
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 2461
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Durashift » ma 22 mei 2023, 22:51

Tachi schreef: ma 22 mei 2023, 20:33
Jackbauer1350 schreef: zo 21 mei 2023, 12:06 Iemand is er al overheen gereden voor de boel droog was.
Maar niemand valt over het feit dat het over een doorgetrokken streep gaat, voor een bocht nota bene. B(
Wat bedoel je precies?

Volgens mij is dit een foutje van werkverkeer geweest. De paarse strook begint hier en iets verderop ligt het nieuwe asfalt. Aannemelijk dat hierdoor bewegingen van werkverkeer is geweest. Achter deze streep heb je de bocht met drie zijwegen. Hier ligt geen paars tussen de middenstreep. Wél hebben ze de hoeken van de midden(vlucht)heuvels van een nieuw likje witte verf voorzien.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 630
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door CasablancaMarocco » di 23 mei 2023, 0:27

Aan deze kleur kan ik moeilijk wennen, dan had ik liever geel gezien, of licht bruin.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31428
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 5:22

Ik liever helemaal geen kleurenkermis.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 813
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Tachi » di 23 mei 2023, 21:42

Durashift schreef: ma 22 mei 2023, 22:51 Wat bedoel je precies?

Volgens mij is dit een foutje van werkverkeer geweest. De paarse strook begint hier en iets verderop ligt het nieuwe asfalt. Aannemelijk dat hierdoor bewegingen van werkverkeer is geweest. Achter deze streep heb je de bocht met drie zijwegen. Hier ligt geen paars tussen de middenstreep. Wél hebben ze de hoeken van de midden(vlucht)heuvels van een nieuw likje witte verf voorzien
Ik moet het doen met een foto, waar niet alles zichtbaar is wat je beschrijft.. Uit je reactie blijkt dat je ter plekke bekend bent en daarmee is je verklaring zeer plausibel.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18076
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door mavas » wo 14 jun 2023, 15:51

https://weeff.nl/verbazing-over-nieuwe- ... apart-uit/
Er is veel commotie in Andijk over de vernieuwde Dijkweg in Andijk. Die is van een indeling met asstreep overgegaan naar een indeling met brede fietssuggestiestroken.
“Volgens de laatste richtlijnen van het Centrum voor Regelgeving en Onderzoek in de Grond-, Water- en Wegenbouw (CROW) moeten deze fietssuggestiestroken zo breed zijn.”

Klopt dat eigenlijk wel? Ik dacht altijd dat die suggestiestroken juist zo smal mogelijk moesten zijn omdat anders fietsers de indruk krijgen dat ze het rijk alleen hebben?

Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » wo 14 jun 2023, 17:47

De minimale breedte van een fietssuggestiestrook is 1,70 meter.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door verfmeer95 » wo 14 jun 2023, 17:49

Moeten fietssuggestiestroken niet rood zijn?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » wo 14 jun 2023, 17:54

Een fietsstrook is rood, een fietssuggestiestrook niet.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Seat Ibiza » wo 14 jun 2023, 21:39

^^
Ik kan je toch echt legio voorbeelden laten zien van rode fietssuggestiestroken en niet-rode fietsstroken. Dus ben benieuwd naar de onderbouwing van je bewering.

Egbert
expressweg
Berichten: 2600
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Egbert » wo 14 jun 2023, 21:47

Ik gok dat de voorschriften elk jaar veranderen. Want ik zie meestal een rode suggestiestrook van ongeveer een meter breed.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » wo 14 jun 2023, 21:54

^^ Die worden inderdaad regelmatig geactualiseerd. Dus er bestaan genoeg fiets(suggestie)stroken die zijn aangelegd vòòr de huidige richtrijnen.
Seat Ibiza schreef: wo 14 jun 2023, 21:39 Ik kan je toch echt legio voorbeelden laten zien van rode fietssuggestiestroken en niet-rode fietsstroken. Dus ben benieuwd naar de onderbouwing van je bewering.
:arrow: https://www.crow.nl/publicaties/ontwerp ... etsverkeer

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4033
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door paolie » wo 14 jun 2023, 22:06

boe! schreef: wo 14 jun 2023, 17:47 De minimale breedte van een fietssuggestiestrook is 1,70 meter.
Nee. De minimale breedte van een fietsstrook is 1,70m. Suggestiestroken varieerden in allerlei breedtes, maar worden überhaupt niet meer aanbevolen.
Fietsstroken hebben een minimale breedte van 1,70m, maar zijn bij voorkeur 2 m of breder.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18105
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door boe! » do 15 jun 2023, 7:38

Excuus. De termen worden nog wel eens door elkaar gebruikt. Er zijn meerdere documenten, aanbevelingen lopen door elkaar heen en worden soms gepresenteerd als wetgeving. Nog even een keer extra gekeken en ik kom uit op het volgende.

- Blijkbaar mag wettelijk gezien alles. Een fietspad van 5 centimeter breed is ook een fietspad, ook al is het veel te smal om er overheen te fietsen.
- Er zijn wel aanbevelingen, maar aangezien verschillende organisaties zich tegen het onderwerp aan bemoeien, lopen de aanbevelingen uiteen.
- Een vrijliggend fietspad is minimaal 2 meter breed (een voertuig mag 75 cm breed zijn en men moet elkaar wel veilig kunnen passeren). De 'Ontwerpwiizer Fietsverkeer' adviseert minimaal 2,50 meter breedte.
- Een fietsstrook heeft volgens het ‘Handboek Wegontwerp’ een minimale breedte van 1,25 meter (aanbeveling). De Fietsersbond en het COW Fietsberaad adviseren minimaal 1,70 meter zodat twee fietsers naast elkaar kunnen fietsen.
- Een fietssuggestiestrook heeft geen verplichte breedte en is vaak smaller dan 1,25 meter.
- Opvallend: als er geen ruimte is voor een goede strook dan adviseert de Fietsersbond om geen strook aan te leggen. Liever geen strook dan een te smalle strook.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15164
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Via » ma 31 jul 2023, 22:28

https://www.crow.nl/over-crow/nieuws/20 ... e-toekomst
Publicatie over weginfra van de toekomst. Opvallend dat hier al impliciet wordt voorgesorteerd op aanpassingen aan ETW-markeringen. Lane assist werkt niet goed zonder asmarkering.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21822
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 31 jul 2023, 22:33

Lane assist werkt wel vaker niet goed, ook niet op wegen met volledige markering. Spijtig dat er zo blind wordt vertrouwd op dat soort systemen end e doorontwikkeling ervan :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
expressweg
Berichten: 2912
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Jeff » ma 31 jul 2023, 23:56

Kaaiman schreef: zo 21 mei 2023, 17:07 ^^ Ik heb begrepen dat de heikele punten vooral zijn het ontbreken van middenstrepen en de aanwezigheid van fietssuggestiestroken. Daarom vind ik GOW-60 ten opzichte van ETW-60 met vrijliggende fietspaden een ontwikkeling in de goede richting: de middenstreep weer terug en weg met die suggestiestroken.

Maar GOW-60 als makkelijke vervanger voor GOW-80 door alleen eventjes een paarse middenstreep te trekken is natuurlijk waar het in Nederland op uit zal draaien. Vooral als het langer wordt dan een plaatselijke onderbreking van het 80-regime vanwege bomen te dicht op de weg, een gevaarlijk kruispunt, onoverzichtelijke bocht, etc.
Zolang de GOW-60 een nog smallere rijbaan opleverd, zal het bij wegbeheerders snel aan populariteit winnen vanwege de lagere kosten (en je verkoopt het als "snelheid is heel slecht, daarom is langzaam veel beter) :booooos:

Egbert
expressweg
Berichten: 2600
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Egbert » di 01 aug 2023, 8:19

Wouter N14 schreef: ma 31 jul 2023, 22:33 Lane assist werkt wel vaker niet goed, ook niet op wegen met volledige markering. Spijtig dat er zo blind wordt vertrouwd op dat soort systemen end e doorontwikkeling ervan :nothanks:
Lane assist werkt niet goed op elke weg waar geen normale RONA markering ligt.
Lane assist werkt niet op 60-km wegen met fiets(suggestie)stroken omdat die wegen te smal zijn om twee auto's te laten passeren zonder op de fietsstrook te rijden. Gek genoeg zijn wegen binnen de bebouwde kom meestal breder waardoor je niet op de fietsstrook hoeft te komen.
Lane assist werkt niet op spitsstroken bij afritten waar de schuine doorgetrokken streep naar de afrit ligt (die je op de spitsstrook moet kruisen)
Niet alleen lane assist is een probleem, dwarse strepen op de weg (die je vaak hebt als markering bij drempels) worden vaker herkend als stopstrepen dus de auto gaat er voor remmen.

Ik zet bij mijn auto (Tesla) nu elke keer de assistentiesystemen uit (3 stuks, gaan elke keer aan als je de auto start) en dat is een verademing. Tesla is vrij ver met full self driving in Amerika, maar ik zie niet hoe dat in Nederland gaat werken.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1366
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Markering Duurzaam Veilig

Bericht door Steyn_E » di 01 aug 2023, 18:22

Dat je ze elke keer uit moet zetten is wel erg vervelend, de e-208 van mijn moeder onthoudt gewoon de laatste stand (lane-assist, volgafstand voor adaptieve cruise control en automatisch groot licht). Zeker lane assist is een draak. Na een paar keer bijna in een tegenligger te sturen op een ETW maar definitief opgegeven.