Markering Duurzaam Veilig

[Chris]

Mooi zo'n systeem van 1.000+ euro die je alleen maar wil uitzetten omdat het zo irritant is of slecht werkt.

[Matthijs]

Lane assist werkt niet op 60-km wegen (...)
Lane assist werkt niet op spitsstroken bij afritten waar de schuine doorgetrokken streep naar de afrit ligt (die je op de spitsstrook moet kruisen)
(...) markering bij drempels) worden vaker herkend als stopstrepen dus de auto gaat er voor remmen.

Ik zet bij mijn auto (Tesla) nu elke keer de assistentiesystemen uit (3 stuks, gaan elke keer aan als je de auto start) en dat is een verademing. Tesla is vrij ver met full self driving in Amerika, maar ik zie niet hoe dat in Nederland gaat werken.

Ik denk dat we niet lane assist en "zelf-rijdend" door elkaar moeten halen.
Lane assist is volgens mij vooral bedoeld op de snelweg of lange 80km-wegen. Dat het dus niet ideaal is voor 60km-wegen (die waar ik woon vaak smal en bochtig zijn) en drempels: dat zijn ook niet de juiste plekken om het te gebruiken.
Volgens mij zou Tesla's FSD al heel anders omgaan met dergelijke situaties.

Het gaat nogal ver om te zeggen dat het systeem dan niet werkt. Ik rij elke dag 100+ km op de snelweg met Tesla lane assist. Werkt als een tierelier.

[Skoda Fabia]

Waarom heeft men in Nederland eigenlijk besloten af te wijken met de wegmarkering in vergelijk met andere Europese landen?

[Seat Ibiza]

Hoe bedoel je? Het is niet dat in alle Europese landen dezelfde markering gebruikt wordt. Ik zou bijna zeggen: zoveel landen, zoveel (verschillende) markeringen...

[Snelwegfreak]

Wat over bijna de hele wereld wél gelijk is, is dat de markering bestaat uit doorgetrokken kantstrepen en een enkele as-markering. Alleen lengtes, diktes of een kleur (wit of geel) kan verschillen. Daarnaast bestaat er buiten Nederland naar mijn weten nergens een koppeling tussen het soort streepjes en de maximumsnelheid. Laat staan tussen de kleur van de markering en de maximumsnelheid. Dan kun je je afvragen wie er nu zo slim (of compleet doorgeslagen) is: Nederland of de rest van de wereld?

[Via]

Frankrijk en Zweden hebben ook onderbroken kantmarkeringen. Ik denk dat wij vooral afwijken door het ontbreken van asmarkering op 60-wegen, wat door lane assist vroeg of laat zal moeten worden teruggedraaid is mijn verwachting.

[Seat Ibiza]

Ook Noorwegen kent onderbroken kantmarkering op bepaalde wegen.

[Snelwegfreak]

Ja, er zijn een paar landen met onderbroken kantstrepen, maar dan mis je het punt dat ik maakte

[Wouter N14]

Wat over bijna de hele wereld wél gelijk is, is dat de markering bestaat uit doorgetrokken kantstrepen en een enkele as-markering. Alleen lengtes, diktes of een kleur (wit of geel) kan verschillen. Daarnaast bestaat er buiten Nederland naar mijn weten nergens een koppeling tussen het soort streepjes en de maximumsnelheid. Laat staan tussen de kleur van de markering en de maximumsnelheid. Dan kun je je afvragen wie er nu zo slim (of compleet doorgeslagen) is: Nederland of de rest van de wereld?

Wel met de aantekening dat die koppeling het gevolg is van jurisprudentie en niet van de basisgedachte van Duurzaam Veilig.

[Egbert]

Die as-markeringen in Nederland en de daarbij verzonnen snelheden zijn gewoon fucked up. Maar van de andere kant zou het Franse systeem om vluchtstroken met onderbroken lijnen te markeren wel wat oplossen bij spitsstroken in Nederland.

[Coen Tunnel]

Dan moet je wel het RVV aanpassen om het gebruik van de vluchtstrook te verbieden, want als daar onderbroken markering toegepast gaat worden en de wet niet verandert, dan wordt het ineens een rijstrook.

[Kaaiman]

Hoezo?

[Coen Tunnel]

Overal signalering aanbrengen? Dat zie ik niet gebeuren. Of alleen bij spitsstroken? Eigenlijk dus terug naar hoe de eerste spitsstrook op de A28 bij De Uithof eruitzag.

[Egbert]

Dan moet je wel het RVV aanpassen om het gebruik van de vluchtstrook te verbieden, want als daar onderbroken markering toegepast gaat worden en de wet niet verandert, dan wordt het ineens een rijstrook.

Alsof dat zo lastig is?

Maar ja, je zou ook op plekken waar signalisering is die ononderbroken streep onderbroken kunnen maken.

[Wesso]

Ik zat even rond te kijken bij het gemoedelijke dorpje Handel (NB) n.a.v. discussie in Op1.
Het lijkt alsof de DV-asmarkering op de Handelseweg ouder is dan de oldschool asmarkering, maar die DV-markering is zo dunnetjes aangebracht dat er weinig van overblijft. Ziet er gek uit.

https://maps.app.goo.gl/HREf3XRCoiwTrDrh8

[Steyn_E]

Vroeger was alles beter. Zelfs de wegenverf dus!

[Snelwegfreak]

De DV-asstrepen zijn zo te zien aangebracht in wegenverf, terwijl de kantstrepen (en de oude 3-9) in thermoplast lijken te zijn uitgevoerd.

[Via]

https://www.crow.nl/over-crow/nieuws/20 ... t-in-april
Benieuwd of hier nog grote inhoudelijke wijzigingen te verwachten zijn i.r.t. autonoom rijden. Asmarkering op 60-wegen terug zou al een mooie stap zijn.

[Snelwegfreak]

Ik heb wel een voorstel: overal doorgetrokken kantstrepen en een enkele 3-9 in het midden

[sven_engelen]

Maar dan valt het principe: Statusonderkenning weg dan weet men niet meer hoe hard ze mogen rijden!!1!1!1!11!!111!!!11! [/s]

[Wouter N14]

Ik heb ook begrepen dat de stroomweg type I, dus met de groene asstreep, niet meer voor zal komen.

[mavas]

Ah ja, net zoals dat er geen GOW-60 meer bestaat waardoor wegbeheerders zich in allerlei bochten moeten wringen om de praktijk aan te passen aan de theorie?

[H_BD]

Vorige week reed ik hier, waar niet lang geleden opnieuw geasfalteerd is: https://maps.app.goo.gl/xjHWATAxQJ5KNFRf6

Behalve dat het rode asfalt aangebracht lijkt door iemand met een slok op (soms tegen de markering, soms centimeters ervandaan, zoom maar een in) zijn de fietsstroken in verhouding erg breed.

Gelukkig heeft deze weg uitsluitend voorrangskruisingen waardoor je wel lekker door kunt rijden.

[Egbert]

Die brede fietsstroken is tegenwoordig mode. En echte fietsstroken, geen fietssuggestiestroken.
En voorrangskruisingen in een

[Via]

https://www.crow.nl/over-crow/nieuws/20 ... t-in-april
Benieuwd of hier nog grote inhoudelijke wijzigingen te verwachten zijn i.r.t. autonoom rijden. Asmarkering op 60-wegen terug zou al een mooie stap zijn.

Hij is er nu: https://www.crow.nl/over-crow/nieuws/20 ... ijn-voor-d

Behalve dat blokmarkering bij fietsoversteken voortaan buiten de doorgaande fietspaden moet staan is er niet veel gewijzigd.

Er is zelfs een stukje gewijd aan toekomstige ontwikkelingen met zelfrijdende auto's maar daar wil men maar niet aan asmarkeringen voor 60-wegen omwille van herkenbaarheid en standpunt is dat auto's zich moeten aanpassen aan de infra en niet andersom. Lijkt me een vrij domme stelling als afwijkend klein land met kleine automarkt die volledig geimporteerd wordt. Bovendien lijkt me dat herkenbaarheidsargument straks volkomen achterhaald als auto's zelf verkeersborden kunnen lezen...

[Chris]

Ik ben het wel eens met je betoog, maar wil hier nog even een aanvulling op geven:

standpunt is dat auto's zich moeten aanpassen aan de infra

Er wordt ook vaak gesproken als 'V2I' (vehicle to infrastructure communicatie). Ik heb mijn twijfels of dit in de praktijk haalbaar is. Dat vereist grootschalige uitrol van IT-systemen langs wegen die onderhouden moeten worden, en een levensduur hebben die doorgaans een stuk korter is dan de weg. Als je ziet in hoeveel landen ze nog VRI's draaien op totaal verouderde starre systemen, of detectielussen niet aanpassen op het heden, heb ik weinig vertrouwen dat V2I daadwerkelijk grootschalig uitgerold gaat worden. Dit klinkt heel modern en innovatief, maar in de praktijk zijn de budgetten niet eens voldoende om het asfalt of wegmeubilair te onderhouden.

Dus in dat opzicht snap ik wel de eis van 'auto's moeten zich aanpassen aan de infrastructuur en niet andersom'.

Maar ja, die ETW-60 markering is wel erg afwijkend ten opzichte van wat internationaal gebruikelijk is, en schiet bovendien zijn doel steeds meer voorbij, met kantmarkeringen die meer dan een meter van de kant liggen, terwijl er vrijliggende fietspaden zijn. Het idee dat voertuigen midden op gaan rijden en bij tegenliggers kort aan de kant gaan is duidelijk volledig mislukt en moet losgelaten worden.

[Snelwegfreak]

standpunt is dat auto's zich moeten aanpassen aan de infra en niet andersom.

Ah, vandáár die enorme behoefte aan ISA-proof komborden

[duikgek89]

Je moet het op elkaar aanpassen. Techniek moet met gangbare weginrichtingen om kunnen gaan; maar dat betekend m.i. niet dat je kunt verwachten dat het ook perse met die creatief gekleurde hindernis parcours in Nederland overweg moet kunnen...

[Via]

Er is trouwens ook iets gewijd aan duurzaamheid in de nieuwe richtlijnen maar dat blijft dan beperkt tot een kantlijn van 0,05 m of 0,10 voor fietspaden en het wel of niet inkleuren van witte puntstukken. Terwijl volgens mij overduidelijk is dat als je flink minder markeringsmateriaal zou willen toepassen je met name eens moet kijken naar de GOW-markeringen...

[Snelwegfreak]

Heilige huisjes en zo...