Markering Duurzaam Veilig

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8088
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 31 mei 2005, 17:17

Chrizz schreef:Je bedoelt de Mehrzweckstreifen?
De Duitse "Mehrzweckstreifen" is een extra brede strook asfalt naast een normale weg, afgebakend met een ononderbroken streep. De bedoeling is dat verkeer dat langzamer rijdt dan de verkeersstroom, hierna uitwijkt om inhalen te vergemakkelijken.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 31 mei 2005, 17:18

Beste forumleden,

Ik heb maar even de titel van dit onderwerp gewijzigd, zodat het voor iedereen duidelijk is welke discussie hier gaande is.

Met vriendelijke groet,
ViaHaaren, mede-moderator Bebakening en Markering.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21290
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 31 mei 2005, 18:19

Hajo schreef:
ViaHaaren schreef:Wat jij als commentaar op Harry's foto geeft en daarna aangeeft dat onderbroken middenstrepen wél overschreden mogen worden strookt niet, beste Hajo.
Aan het groene vlak kun je zien dat hier eigenlijk een algeheel inhaalverbod geldt. Dat zou zo zijn als de strepen ononderbrokenzouden zijn. Dat zijn ze echter niet, daarom is de betekenis hier: inhalen verboden, met uitzondering van landbouwverkeer.
Hier begrijp ik nog steeds niks van.

Ten eerste zit ik op een autoweg, dus landbouwverkeer is niet relevant.

Ten tweede zie ik alleen maar onderbroken witte strepen. Het groene vlak tussen die strepen lijkt mij geen "streep" want het is niet wit of geel.

Ik heb Hajo's redenering nooit op rijles gehoord, en al helemaal niet het verschil tussen het inhalen van landbouwverkeer en overig verkeer. Als de regels dus sinds mijn rijexamen (1984 of zo) zijn veranderd, hebben ze flink wat moeite gedaan om dat niet openbaar te maken...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 31 mei 2005, 20:55

Tja, ik moet hierbij tochwel kwijt dat Harry's verhaal hier voor mij 10x geloofwaardiger is dan dat van Hajo...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10017
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » wo 01 jun 2005, 8:55

Het kan niet zo zijn dat een onderbroken dubbele witte streep op een autoweg bedoeld is als plek waar inhalen is verboden van (vracht)auto's.

Zelfs als dit al uit de wet af te leiden zou zijn (welk artikel Hajo ?) dan geldt toch vooraleerst of dit verbod ook voldoende duidelijk was. Op autowegen is het zonder enige twijfel ook de bedoeling van de wegbeheerder geweest om inhalen toe te staan, daar anders (gezien de afwezigheid van langzaam verkeer) het verschil tussen een doorgetrokken en een onderbroken lijn irrelevant zou zijn en er een algeheel inhaalverbod op 1+1 autowegen zou zijn ontstaan.

Gezien de mottoborden met "bij groene streep mag 100" op de rijkswegen als de N33, heeft het rijk waarschijnlijk zijn eigen recht op vervolging verspeeld voor 80 km wegen met een groene (verf) streep, tenzij de 80 snelheid met een veelvoud aan borden is afgebeeld. Dat is voor snelheden tot 100 km/h natuurlijk ;)

PS: de N33 is niet optisch versmald met het aanbrengen van de groene streep. Het deel tussen Bareveld en Veendam is wel een jaar of drie geleden optisch versmald door de kantlijnen met ongeveer 1 kantlijndikte naar binnen te schuiven. De wegdeel is ook eigenlijk te smal voor een autoweg en heeft relatief gevaarlijke wegkanten en dikke bomen aan weerszijden. Gieten-Bareveld en het deel ten noorden van de A7 hebben nog geen groene streep.

De meeste delen groene streep zijn op de N381 te vinden tussen de A28 en de N371. Deze weg is ook verbreed vorig jaar. Op het relatief korte stukje Friese N381 autoweg staan ook (smalle) groene strepen, maar daar is het wegprofiel niet veranderd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 01 jun 2005, 9:14

Tja of je nu wel of niet MAG inhalen, op de N 33 is het gewoon pertinent onmogelijk, omdat je in een sliert vrachtwagens rijdt. :shock:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 01 jun 2005, 9:29

Peter schreef:PS: de N33 is niet optisch versmald met het aanbrengen van de groene streep. Het deel tussen Bareveld en Veendam is wel een jaar of drie geleden optisch versmald door de kantlijnen met ongeveer 1 kantlijndikte naar binnen te schuiven. De wegdeel is ook eigenlijk te smal voor een autoweg en heeft relatief gevaarlijke wegkanten en dikke bomen aan weerszijden. Gieten-Bareveld en het deel ten noorden van de A7 hebben nog geen groene streep.
Ik bedoelde deze situatie: hier ligt een hele brede van dwarsmarkering voorziene redresseerstrook. Dat is m.i. dus een optische versmalling.
Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8088
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 01 jun 2005, 10:21

Als die onderbroken strepen ter afscheiding van het groene vlak op een autoweg zijn aangebracht, dan is dat m.i. onjuist. Het klopt dat op een autoweg geen langzaam verkeer mag rijden. Een andere betekenis in dit geval zou kunnen zijn dat inhalen wel is toegestaan, maar wordt ontraden. Anders zou ik het ook niet weten. Kortom: onduidelijkheid troef. Ik zal het eens navragen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Matthijs
expressweg
Berichten: 2672
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » wo 01 jun 2005, 17:44

Ik heb onderstaande foto van de N99 even van elders op het forum geplukt.
Hier is de markering m.i. prima, hier mag je dus duidelijk niet inhalen:
Afbeelding

Waar de markering onderbroken is zou je dus wel moeten kunnen inhalen. Alleen mogen ze de onderbrekingen dan nog wel wat groter maken, voor de duidelijkheid. Of de groene 'streep' mee onderbreken.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8088
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 02 jun 2005, 13:03

Wicher schreef:Ik heb de foto van de N99 even van elders op het forum geplukt. Hier is de markering m.i. prima, hier mag je dus duidelijk niet inhalen:
Klopt: inhalen is hier verboden
Wicher schreef:Waar de markering onderbroken is zou je dus wel moeten kunnen inhalen. Alleen mogen ze de onderbrekingen dan nog wel wat groter maken, voor de duidelijkheid. Of de groene 'streep' mee onderbreken.
Mee eens.

Ik heb het nagevraagd: Groen vlak met ernaast onderbroken strepen horen niet op een autoweg thuis. De betekenis is namelijk: inhalen verboden m.u.v. landbouwverkeer. In het boven beschreven geval waar dus een groen vlak door onderbroken strepen wordt afgebakend op een autoweg, is de meest logische betekenis: inhalen is toegestaan, maar het wordt om veiligheidsredenen afgeraden.

Leve de onduidelijkheid... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 02 jun 2005, 20:49

Hajo schreef:In het boven beschreven geval waar dus een groen vlak door onderbroken strepen wordt afgebakend op een autoweg, is de meest logische betekenis: inhalen is toegestaan, maar het wordt om veiligheidsredenen afgeraden.
Tja, als het aan de huidige generatie politici ligt dan is inhalen altijd levensgevaarlijk, en moet net zo hard worden bestreden als het 1 km/h te hard rijden... :roll:

Belachelijk beleid. Inhaalverboden en dubbele strepen kunnen nut hebben, op plaatsen die ècht erg gevaarlijk zijn. Een algemene toepassing van dubbele strepen en dit soort verfkwasttoestanden leidt enkel tot inflatie van de betekenis van wegmarkering ! :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8088
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 03 jun 2005, 13:44

René schreef:Belachelijk beleid. Inhaalverboden en dubbele strepen kunnen nut hebben, op plaatsen die ècht erg gevaarlijk zijn. Een algemene toepassing van dubbele strepen en dit soort verfkwasttoestanden leidt enkel tot inflatie van de betekenis van wegmarkering ! :neenee:
Mee eens. Het wordt er zo niet duidelijker op. Ze hebben het over uniformiteit van de wegmarkering, die momenteel op diverse plaatsen wordt aangepast. Maar dat heeft wel geresulteerd in de huidige wirwar van belijning waarbij de weggebruiker niet meer weet waar-ie aan toe is. :roll: Duidelijk is echter wel dat een ononderbroken streep in het midden van de weg niet mag worden overschreden. De boete is ook niet mals: 125 euro. Kun je lekker van uit eten, dacht ik zo. :)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 jun 2005, 14:51

Of aan mij geven, ik kom het iedere maand tekort :cry:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8088
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 03 jun 2005, 17:06

Vinny schreef:Of aan mij geven, ik kom het iedere maand tekort :cry:
Troost je met de gedachte dat je niet de enige bent. :D
Donateur Vereniging Wegenforum

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » vr 03 jun 2005, 19:56

Weer iets nieuws dat ik enige tijd geleden al eens heb gemeld; een geel verdrijvingsvak (in dit geval bij een rotonde). Ik vind dat dit niet moet kunnen, geel staat immers voor tijdelijke markering. Het gele vak gaat nog enkele meters door over de N293 waarna deze weer groen wordt. Aan de andere zijde van de rotonde is dit weer niet het geval; vanaf daar zijn er 2 doorgetrokken strepen met ongeveer 1 meter tussenruimte zónder kleuren.

Afbeelding

In 1 woord mijn mening over Duurzaam Veilig: een zooitje. :bom:
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 03 jun 2005, 21:23

Tja, ik vind dat het hoog tijd wordt dat er iemand bij CROW aan de bel gaat trekken - om de hele handel maar eens terug te draaien.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2672
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » vr 03 jun 2005, 22:38

Zijn er trouwens ook andere landen waar ze zo'n regenboog van de weg maken?

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » vr 03 jun 2005, 22:46

Ik weet niets van Duurzaam Veilig, maar dat kleurgebruik is echt wel met de haren getrokken. :?

@ Wicher: in Vlaanderen blijft het beperkt tot rood (fietspaden), in Wallonië wordt geregeld groen gebruikt voor fietspaden en rood voor een middenberm (zie mijn avatar: N69 te Waremme).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 04 jun 2005, 0:28

Ja groen voor fietspaden en rood voor middenbermen zie je ook op diverse plaatsen in Frankrijk. Kennelijk kijkt Wallonie meer naar de zuiderburen en de Vlamingen hoe wij het in Nederland oplossen. Is het niet tijd voor meer eenheid in het Belgische wegprofiel?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » za 04 jun 2005, 12:18

Lijkt mij wel. Toch vreemd dat dat in één land mogelijk is. Ik begrijp best dat in een federale staat de deelstaten (om ze zo maar eens te noemen) veel zelf mogen regelen. Maar de lay-out van wegen moet toch uniform zijn en lijkt me daarom een taak van de federale overheid. Volgens mij is dat in Duitsland wel het geval. De weg verschiet in elk geval niet van kleur als je van Noordrijn-Westfalen Nedersaksen binnenrijdt. :D
Rainier

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 04 jun 2005, 12:51

Charles, ik ben het met je eens, gele markering dient gereserveerd te blijven voor tijdelijke rijstrookverleggingen e.d. Met een beetje meer wit was dit een gewone taartpunt geweest, en hij valt net zo goed op. Zeker als er ook nog klasse III-verkeerszuiltjes bovenop staan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 04 jun 2005, 20:56

In Duitsland hangt de kleur van het fietspad af van de stad waar je in rijdt, dus ook niet echt consequent ofzo... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17285
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 07 jun 2005, 16:57

Ik denk dat de hele handel niet zo snel terug gedraaid zal worden, gezien dit bericht over de N381. Het schijnt zelfs minder ongevallen te veroorzaken, dus reken er maar op dat het uitgebreid wordt... :(
Weggebruiker herkent snel de bedoeling van nieuwe wegmarkering
Datum 26-5-2005

Weggebruikers halen minder en voorzichtiger in op stroom- en gebiedsontsluitingswegen die zijn voorzien van de nieuwe essentiële herkenbaarheidskenmerken. Bovendien reduceert de bredere en verharde bermstrook het risico op eenzijdige ongevallen. Hoewel exacte (ongevallen)cijfers ontbreken is projctleider N381 Marco Oving nu al overtuigd van de kostentechnische meerwaarde van de nieuwe markeringsrichtlijn.

Als een van de eerste provincies heeft Drenthe de provinciale weg N381, de zogenaamde Frieslandroute, tussen Noord-Sleen en Zweeloo (stroomweg) en tussen Emmen en de aansluiting met de N34 (gebiedsontsluitingsweg) heringericht volgens de nieuwe CROW-markeringsrichtlijn. Voor het stroomweggedeelte is de 1x2-weg over een lengte van 40 kilometer verbreed van 7.50 naar 8.90 m. Hierdoor zijn de rij- en bermstrook verbreed en is de typerende 40 cm brede groene middenmarkering aangelegd tussen doorgetrokken witte strepen. Slechts op gedeelten waar inhalen min of meer noodzakelijk is, is de middenstreep onderbroken. De maximumsnelheid bij deze markering is 100 km en wordt op de N381 aangegeven op hectometerpaaltjes zoals langs de snelweg staan.
Uit een in februari gehouden enquête onder weggebruikers van deze nieuw opgetuigde weg, blijkt dat automobilisten de markering goed ‘lezen’. De groene middenmarkering roept weliswaar vragen op, maar de weggebruiker verbindt er wel snel de juiste interpretatie van een eenbaans autoweg aan. En een groot deel van de respondenten geeft aan dat ze minder of voorzichtiger inhalen. Bovendien is de weggebruiker tevreden. Het wegvak ‘oude stijl’ kreeg nog gemiddeld een 6, terwijl 80 procent van de respondenten het nieuwe wegdek met een 8 of hoger waardeert.
Kritiek is er wel op de lengte en locatie van de inhaalverboden, met name daar waar inhalen niet mag, maar volgens de weggebruiker wel kan. Eventuele uitbreiding van de inhaallocaties en -lengtes wordt in de projectgroep besproken, aldus Oving.
Hoewel nog dik tevreden, geven de weggebruikers met gemiddeld een 7 een lagere waardering voor de herinrichting van het gedeelte van de N381 dat is ingericht als gebiedsontsluitingsweg. Op dit weggedeelte tussen Emmen en de aansluiting met de N34 begrijpt de weggebruiker ook dat de doorgetrokken middenmarkering zonder groene invulling staat voor een inhaalverbod. De daaraan gekoppelde maximumsnelheid van 80 km blijkt echter niet op voorhand duidelijk. Dit wordt weliswaar aan het begin van de weg met een bord aangegeven, maar veel automobilisten rijden hier nog te hard. ‘Hier hadden we misschien een bord moeten plaatsen met de aanduiding van 100 naar 80 km of 80 op de weg moeten aangeven’, zegt Oving.

Communicatie
Ook al hapert de communicatie op dit punt, toch is de provincie tevreden over de resultaten van de enquête. ‘We hebben er ook veel tijd en geld in gestoken’ benadrukt Oving. 'We geven uitleg over de markering via de website http://www.N381.nl en een regionale folder. Bovendien hebben de regionale media er veel aandacht aan besteed.' In mei verschijnt via het Kennisplatform Verkeer en Vervoer voor overheden een handreiking voor een landelijk uniforme communicatiecampagne bij de herinrichting van wegen. Voor de overgang naar de herinrichting van het totale wegennet is een periode van 10 tot 15 jaar voorzien. De ANWB vindt deze periode waarin de weggebruiker wordt geconfronteerd met 'oude' en 'nieuwe' belijning te lang en pleit daarom in een brief aan minister Peijs voor een wettelijk kader en versnelde uitvoering vóór 2010.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 07 jun 2005, 17:06

Suggestieve vraagstelling doet wonderen - nu nog de echte meerjarig gemiddelde meetcijfers zien.
Kritiek is er wel op de lengte en locatie van de inhaalverboden, met name daar waar inhalen niet mag, maar volgens de weggebruiker wel kan. Eventuele uitbreiding van de inhaallocaties en -lengtes wordt in de projectgroep besproken, aldus Oving.
Kritiek is er dus op de vele stukken waar je niet in mag halen. Dus gaan we studeren op uitbreiding daarvan... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 07 jun 2005, 17:13

Eventuele uitbreiding van de inhaallocaties en -lengtes wordt in de projectgroep besproken, aldus Oving.
Maar Rene, ik lees hieruit dat er juist wordt gestudeerd op meer plekken waar je mag inhalen. Of ben ik dyslectisch aan het worden?

Overigens ken ik de N 381 nog als rustige weg waar nauwelijks vrachtwagens rijden.
Op dit weggedeelte tussen Emmen en de aansluiting met de N34
Hmm, dat is niet zo lang stuk, dacht ik zo, en volgens mij ook niet eens meer als N 381 genummerd, of mis ik weer iets?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 17:13

Ik neem aan dat ze juist bedoelen dat ze de plaatsen waar je wel mag inhalen willen verlengen.

EDIT: Zoals Vinny ook al zei. Ik ben vandaag steeds bezig, terwijl Vinny aan het posten is geloof ik ;)
Laatst gewijzigd door Ds79m op di 07 jun 2005, 17:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39911
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 07 jun 2005, 17:14

Off topic: Peter en ik zitten elkaar wel vaker dwars de laatste tijd, met tegelijkertijd posten... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 17:16

Vinny schreef:Off topic: Peter en ik zitten elkaar wel vaker dwars de laatste tijd, met tegelijkertijd posten... ;)
idd, ik ga wel verder met posten als jij weer weg bent, dat schijnt noodzakelijk te zijn ;)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 07 jun 2005, 17:18

Ik denk dat ik het inderdaad verkeerd gelezen heb: verlengen van inhaallocaties, niet van inhaalverboden.

Wat wel blijft is dat een conclusie over een trendbreuk qua aantal ongevallen nu nog niet getrokken kan worden, maar pas over een paar jaar.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21290
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 07 jun 2005, 21:17

Vinny schreef:
Op dit weggedeelte tussen Emmen en de aansluiting met de N34
Hmm, dat is niet zo lang stuk, dacht ik zo, en volgens mij ook niet eens meer als N 381 genummerd, of mis ik weer iets?
Wegdeel is niet zo lang, maar nog steeds genummerd N381. En terecht.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.