Hans Monderman - "shared space"

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17641
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door mavas » wo 09 nov 2022, 8:46

Snelwegfreak schreef: di 08 nov 2022, 20:19
mavas schreef: di 08 nov 2022, 19:01 Dat ziet er al beter uit. Nu nog even de voorrang omdraaien, zodat gemotoriseerd verkeer voorrang heeft en dan is het helemaal perfect :top:
Fietsers in de voorrang op een recht wegvak. Tja, als "vragen om letselongevallen" beter is, dan ziet dit er beter uit.
Haha. Ook goed punt.
Wat ik beter vind dan de oude situatie is dat een rechte oversteek beter is dan een schuine oversteek. Nu is de oversteek vrij onzichtbaar, ondanks de borden: https://www.google.nl/maps/@53.1968687, ... 384!8i8192

Komt de fietsoversteek eigenlijk verhoogd te liggen? Kan dat niet goed zien op de ontwerptekening.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 156
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Jutter » wo 25 jan 2023, 14:27

Voor de liefhebbers:

Onlangs is er een uitgave van Kenniscentrum Shared Space verschenen genaamd "Shared Space - een innovatief verkeersconcept zonder regels". In het boek staat de ontwikkeling van Shared Space omschreven met daarnaast ook 16 projecten waarbij Shared Space is uitgevoerd. Het is rijkelijk geillustreerd met foto's en 2D-illustraties van de locaties.

Afbeelding

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7394
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door duikgek89 » za 04 feb 2023, 10:09

In Keulen proberen ze ook zoiets...
Link

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1427
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Victor » za 04 feb 2023, 14:41

^^ Heerlijk cynisme bij 2:20 min... "geen plan hebben is niet genoeg, men moet ook onkundig zijn het uit te voeren" :lol:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21478
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Wouter N14 » za 04 feb 2023, 15:16

Jutter schreef: wo 25 jan 2023, 14:27 "Shared Space - een innovatief verkeersconcept zonder regels".
Goh, nooit geweten dat Shared Space het RVV overrulede :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Egbert » za 04 feb 2023, 16:06

duikgek89 schreef: za 04 feb 2023, 10:09 In Keulen proberen ze ook zoiets...
:s dus een 20 zone in Duitsland betekent dat voetgangers dezelfde status als bestuurders hebben? En waarom alleen maar voor voetgangers stoppen als ze bij een voormalige voetgangersoversteekplaats willen oversteken?

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 156
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Jutter » za 04 feb 2023, 19:57

Wouter N14 schreef: za 04 feb 2023, 15:16
Jutter schreef: wo 25 jan 2023, 14:27 "Shared Space - een innovatief verkeersconcept zonder regels".
Goh, nooit geweten dat Shared Space het RVV overrulede :facepalm:
Het concept hè (de inrichting), niet het verkeer op het kruispunt zelf. :top:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7625
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Jackbauer1350 » za 04 feb 2023, 21:08

Lekker chaotisch.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Alfa » ma 06 feb 2023, 2:20

Shared space is letterlijk zo oud als de straat, hoe lang gaan ze het nog 'innovatief' noemen? Zelfs dit topic bestaat al sinds 2006. Het is lang duidelijk dat het niet de heilige graal is. Voetgangers voelen er zich minder veilig door.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 156
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Jutter » di 07 feb 2023, 14:52

Alfa schreef: ma 06 feb 2023, 2:20 Shared space is letterlijk zo oud als de straat, hoe lang gaan ze het nog 'innovatief' noemen? Zelfs dit topic bestaat al sinds 2006. Het is lang duidelijk dat het niet de heilige graal is. Voetgangers voelen er zich minder veilig door.
Iets dat onveilig voelt hoeft niet onveilig te zijn. Bij een voor de voetganger minder beschermde ruimte en daar waar verkeersdeelnemers zich minder veilig voelen, zoals shared space, zullen de verkeersdeelnemers alerter zijn. Hiervoor is het wel nodig dat geen van de verkeersgroepen op die locatie (voetganger, fiets, auto) de overhand heeft en dat de snelheden van deze verschillende groepen zo uniform mogelijk zijn (lees: laag). Dat is wat er op de locaties waar shared space minder goed werkt nog wel eens aan schort.

Egbert
autoweg
Berichten: 2381
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Egbert » wo 08 feb 2023, 7:20

Jutter schreef: di 07 feb 2023, 14:52
Hiervoor is het wel nodig dat geen van de verkeersgroepen op die locatie (voetganger, fiets, auto) de overhand heeft en dat de snelheden van deze verschillende groepen zo uniform mogelijk zijn (lees: laag). Dat is wat er op de locaties waar shared space minder goed werkt nog wel eens aan schort.
Tja, dat is een utopie. Het hele :zone-60: gebied is een grote shared space met fietsers op de rijbaan en geen trottoirs of voetpaden, dus voetgangers ook op de rijbaan (een enkele uitzondering daargelaten). Als voetganger heb je als het goed is geleerd om bij gebrek aan trottoir aan de verkeerde kant van de weg te lopen zodat je verkeer aan ziet komen en opzij kunt stappen.

Maar het modewoord "shared space" is hier niet op van toepassing. Shared space gaat over herinrichten van stads- en dorpscentra.
En dat :zone-60: zonder fietspaden ook niet zaligmakend is bewijzen de :zone-60: met fietspaden wel. Als het maar druk genoeg is dan moet je verkeer toch gaan scheiden.

IMHO heeft shared space maar een zeer beperkte toepassing.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Alfa » wo 08 feb 2023, 9:52

Jutter schreef: di 07 feb 2023, 14:52
Alfa schreef: ma 06 feb 2023, 2:20 Shared space is letterlijk zo oud als de straat, hoe lang gaan ze het nog 'innovatief' noemen? Zelfs dit topic bestaat al sinds 2006. Het is lang duidelijk dat het niet de heilige graal is. Voetgangers voelen er zich minder veilig door.
Iets dat onveilig voelt hoeft niet onveilig te zijn. Bij een voor de voetganger minder beschermde ruimte en daar waar verkeersdeelnemers zich minder veilig voelen, zoals shared space, zullen de verkeersdeelnemers alerter zijn. Hiervoor is het wel nodig dat geen van de verkeersgroepen op die locatie (voetganger, fiets, auto) de overhand heeft en dat de snelheden van deze verschillende groepen zo uniform mogelijk zijn (lees: laag). Dat is wat er op de locaties waar shared space minder goed werkt nog wel eens aan schort.
Ik ga niet beweren dat het onveilig is, maar comfort is ook een belangrijke vereiste van de weg. Voetgangers mengen zich gewoon minder goed met ander verkeer door het grote snelheidsverschil. Voetpaden zijn daarom geen overbodige luxe, ook niet in een woonerf.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4894
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Hans Monderman - "shared space"

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 feb 2023, 11:26

Je kunt natuurlijk 'gewoon' verkeersborden, belijning en vri's toevoegen, maar dat leidt niet automatisch tot meer comfort...

Shared space is een concept dat goed kan werken op specifieke plaatsen. Vaak plaatsen waar de wegbeheerder graag een kleinere en ondergeschikte rol voor de auto wil en een inrichting die niet volledig in het teken staat van het verkeer.

Er bestaan grote verschillen tussen groepen weggebruikers en snelheid is daar zeker eentje van. Het hele idee van shared space is dat mensen zich aan elkaar aanpassen. Voor automobilisten betekent dat o.a. vaart minderen zodat het snelheidsverschil kleiner wordt. Je kunt dat ook bereiken met drempels en versmallingen maar het resultaat daarvan zou ik zéker niet als comfortabel omschrijven.

Er zijn genoeg geslaagde voorbeelden om te kunnen stellen dat het een plekje verdient in de gereedschapskist van overheden.

Ja, dit topic bestaat al heel lang en in de tussentijd is Nederland niet veranderd in één grote shared space. Dat was volgens mij ook nooit de bedoeling van de bedenkers. Hetzelfde geldt gelukkig voor topics over snelwegen ;)