[IRL] Ierland - Ireland - Éire

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wouter N14 » ma 10 jan 2022, 21:25

^^ Ah, ik was mij niet bewust van de stand van zaken in het VK van de jaren 50. Dan is andersom ook aannemelijk, dat ze her en der goede ideeën vandaan plukten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Vinny » ma 10 jan 2022, 23:32

Ik acht de kans iets groter dat ze gewoon op eigen houtje wat aan het klooien zijn geweest trouwens. Werkgroepje hier, ambtenaartje daar, brainstormsessie, heidagje en je doet iets leuks met verkeerslichten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9337
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Alfa » di 11 jan 2022, 0:18

^^ Je doet het negatief klinken, maar dat is een goed recept voor verbetering. Beter dan overnemen van elementen simpelweg omdat het land in dezelfde invloedsfeer zit (hoe innovaties mbt weginfrastructuur ook vaak verspreid worden).

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Hajo » di 11 jan 2022, 8:24

Ik vraag mij ook af hoe die afwijkende faseringen zijn ontstaan.

Dat rood+geel tegelijk voor groen is dacht ik een Duitse uitvinding. De overweging was als volgt. Bij rood+geel weet je dat groen snel volgt, zodat je het voertuig alvast in de eerste versnelling kunt zetten. "Let op, groen volgt. Bereid je voor weg te rijden". Bij groen is het dan een kwestie van alleen nog maar gas geven en je bent weg.

Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wouter N14 » di 11 jan 2022, 8:58

Als je sterk vanuit "de auto" redeneert, ligt een Duitse oorsprong wel voor de hand idd :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19153
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Pino » di 11 jan 2022, 9:13

Hajo schreef: di 11 jan 2022, 8:24 Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Knipperend groen voor geel komt in meer landen voor, volgens Wikipedia onder meer in Rusland en China. Maar in Noord-Amerika heb je weer knipperend groen met andere betekenis: namelijk dat de tegenrichting rood heeft en je dus conflictvrij linksaf kunt slaan. Boodschappen die bedoeld zijn je leven makkelijker te maken, maar in de realiteit allerlei zaken eerder compliceren. Dat geldt ergens ook voor de rood-geel-fase: als hij bedoeld is om alvast naar eerste versnelling te schakelen, waarom leren we dan al sinds jaar en dag dat je voor een stoplicht moet wachten in zijn 1? Misschien dat dit in de jaren ‘50 anders was: dat het toen niet wenselijk werd geacht (schadelijk voor de motor?) als je langere tijd stil stond in eerste versnelling met koppeling ingedrukt.

Dit alles nog los van de vraag of rood-geel niet eerder onnodig een seconde afsnoept van de groenfase cq de ontruimingsfase van een kruispunt onnodig verlengt, met extra congestie en uitstoot tot gevolg.
Laatst gewijzigd door Pino op di 11 jan 2022, 11:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Vinny » di 11 jan 2022, 9:22

Alfa schreef: di 11 jan 2022, 0:18 ^^ Je doet het negatief klinken, maar dat is een goed recept voor verbetering. Beter dan overnemen van elementen simpelweg omdat het land in dezelfde invloedsfeer zit (hoe innovaties mbt weginfrastructuur ook vaak verspreid worden).
Ierland is op een gegeven moment zich wel meer op Europa gaan oriënteren, zo zijn ze van mijlen naar kilometers overgeschakeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Palance » di 11 jan 2022, 9:26

Hajo schreef: di 11 jan 2022, 8:24 Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Slovenië ook. In de Joegoslavische tijd bestond dat al (als enige deelrepubliek van Joegoslavië). Het idee is dat door geel rijden al strafbaar is en het knippergroen eigenlijk hetzelfde is als ons geel: Stoppen tenzij het echt niet meer gaat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19153
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Pino » di 11 jan 2022, 9:41

^^ Voorafgegaan door knipperend groen kun je niet echt meer verrast zijn door geel en kan eerder van je verwacht worden dat je stopt voor geel. Kun je wellicht alvast je voet bij de rem houden. Als mensen al gaan remmen voor knippergroen, gooi je wel wat kinderen met het badwater weg. Sowieso klinken deze tussenfases als iets dat, als je er in de huidige tijd nog iets mee zou willen, je beter kunt oplossen met terugtellers bij stoplichten dan met extra fases.
Vinny schreef: di 11 jan 2022, 9:22 Ierland is op een gegeven moment zich wel meer op Europa gaan oriënteren, zo zijn ze van mijlen naar kilometers overgeschakeld.
Metrificatie was een wereldwijd streven, en werd juist in voormalige Britse kolonies massaal doorgevoerd om de eigen export te kunnen diversificeren ipv min of meer vast te zitten aan afzet in de oude koloniale mogendheid. Dat proces afdoen als “focus op Europa” dekt de lading niet. Uiteindelijk zijn ook de Britten over gegaan op metrisch, zij het onder handhaving van een aantal traditionele maten in het dagelijks leven (waarvan de officiële omvang is gedefinieerd in een SI-maat). De Ieren hadden in die zin vooral minder last van het Britse sentiment bij die maten, en deden feitelijk hetzelfde als Canada, Australië en al die anderen behalve het VK en de VS.
Laatst gewijzigd door Pino op di 11 jan 2022, 10:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5897
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 10:38

Hajo schreef: di 11 jan 2022, 8:24 Ik vraag mij ook af hoe die afwijkende faseringen zijn ontstaan.

Dat rood+geel tegelijk voor groen is dacht ik een Duitse uitvinding. De overweging was als volgt. Bij rood+geel weet je dat groen snel volgt, zodat je het voertuig alvast in de eerste versnelling kunt zetten. "Let op, groen volgt. Bereid je voor weg te rijden". Bij groen is het dan een kwestie van alleen nog maar gas geven en je bent weg.

Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Verder onderzoek leert me dat men in het VK vanuit een vergelijkbare gedachte deze Rood-Geel fase had ingevoerd. De voertuigen van Britse makelijk hadden in de jaren 50 niet de beste reputatie terwijl het land kreunde onder de verkeersdrukte door een accuut gebrek aan goed uitgebouwde hoofdwegen. Men is dus achter kleine optimalisaties beginnen zoeken ter overbrugging, waaronder spelen met de fases van elektrische verkeerslichten.

Als je trouwens nog op zoek bent naar een afwijkend iets bij verkeerslichten, zoek niet verder dan België. Bij ons spreken we immers niet van geel maar van oranje, en historisch gezien was ons geel effectief eerder oranje van tint. Bij de infasering van LED is dit gewoon doorgevoerd geweest, dus ik weet niet in welke mate er verschil is met bv NL.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wouter N14 » di 11 jan 2022, 10:42

Wimpie25 schreef: di 11 jan 2022, 10:38 Als je trouwens nog op zoek bent naar een afwijkend iets bij verkeerslichten, zoek niet verder dan België. Bij ons spreken we immers niet van geel maar van oranje, en historisch gezien was ons geel effectief eerder oranje van tint. Bij de infasering van LED is dit gewoon doorgevoerd geweest, dus ik weet niet in welke mate er verschil is met bv NL.
Zo zwart-wit, of geel-oranje, is het niet. In Nederland wordt het geel genoemd, maar officieel is het amber(geel). Dat is een geeltint die dicht bij oranje zit, maar dus geen écht oranje is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19153
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Pino » di 11 jan 2022, 10:47

^^ En dan wordt in het dagelijks spraakgebruik echt heel veel over oranje gesproken. Ik dacht altijd dat dat een eerder nationale afwijking was, oranjegevoel. Maar dat lijkt dus mee te vallen.
Laatst gewijzigd door Pino op di 11 jan 2022, 11:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5897
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 10:56

^^
Ik denk ook dat het eerder zoiets gaat zijn, ik ken landen waar het echt wel geler is dan in Nederland. Maar het is grappig hoe iets verankert geraakt in het spraakgebruik. Als je op 'geel verkeerslicht' zoekt kom je eerder op Nederlandse resultaten uit en bij Oranje Vlaamse. Terwijl je toch zou denken dat het omgekeerd is :mrgreen:

Maar goed, terug naar de Ieren!

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7054
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door duikgek89 » di 11 jan 2022, 22:19

Pino schreef: di 11 jan 2022, 9:13
Hajo schreef: di 11 jan 2022, 8:24 Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Knipperend groen voor geel komt in meer landen voor, volgens Wikipedia onder meer in Rusland en China.
In Kazachstan ook, waar je dat als ons geel moest zien jaren geleden, bij echt geel moest je toen echt wel stoppen anders ging het mis.
[/quote]

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Hajo » wo 12 jan 2022, 8:16

Pino schreef: di 11 jan 2022, 9:13 Dat geldt ergens ook voor de rood-geel-fase: als hij bedoeld is om alvast naar eerste versnelling te schakelen, waarom leren we dan al sinds jaar en dag dat je voor een stoplicht moet wachten in zijn 1? Misschien dat dit in de jaren ‘50 anders was: dat het toen niet wenselijk werd geacht (schadelijk voor de motor?) als je langere tijd stil stond in eerste versnelling met koppeling ingedrukt.
Dat lijkt mij een logische aanname. Een voertuig bij stilstand in de eerste versnelling laten staan is vooral schadelijk voor de versnellingsbak, in de mindere mate ook voor de motor. In de jaren '50 konden zelfs de remmen eronder lijden: destijds waren trommelremmen gemeengoed. Tegenwoordig zijn schijfremmen de standaard.

Maar goed, dit gaat inderdaad te ver :offtopic:
;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5897
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [IRL] Ierland - Ireland - Éire

Bericht door Wimpie25 » wo 12 jan 2022, 9:34

Pino schreef: di 11 jan 2022, 9:13
Hajo schreef: di 11 jan 2022, 8:24 Oostenrijk heeft een nog merkwaardiger fasering, met knipperend groen voor geel.
Boodschappen die bedoeld zijn je leven makkelijker te maken, maar in de realiteit allerlei zaken eerder compliceren. Dat geldt ergens ook voor de rood-geel-fase: als hij bedoeld is om alvast naar eerste versnelling te schakelen, waarom leren we dan al sinds jaar en dag dat je voor een stoplicht moet wachten in zijn 1? Misschien dat dit in de jaren ‘50 anders was: dat het toen niet wenselijk werd geacht (schadelijk voor de motor?) als je langere tijd stil stond in eerste versnelling met koppeling ingedrukt.

Dit alles nog los van de vraag of rood-geel niet eerder onnodig een seconde afsnoept van de groenfase cq de ontruimingsfase van een kruispunt onnodig verlengt, met extra congestie en uitstoot tot gevolg.
Op zich zeer opmerkelijk want in België leren we op de rijschool net om de wagen niet in versnelling te laten staan bij het wachten voor een rood licht. Wat die rood-geel fase betreft, volgens mij snoept dat gewoon wat tijd af van de fase waarin bij ons alle richtingen tegelijkertijd rood hebben gedurende enkele seconden. De zogenaamde ontruimingstijd.

Maar goed, misschien dat we dit interessante geval verder kunnen bespreken in het VRI-topic.