[F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » ma 06 dec 2021, 23:02

^^ Dit soort korte wegen in stedelijk gebied scoort altijd hoog op de kilometerprijs. Dat is funest voor de dagelijkse forens, zeker met die spitstoeslag, maar een gelegenheidspassant slikt dat gewoon. Dat laatste dubbel met de afwaardering van de A35 door de stad tot M35, waarbij het hele stuk langs de bebouwde kom 70 km zal worden. Als de Nederlandse A24 een parallel is: die ga ik echt wel pakken op weg naar Zeeland, juist omdat dat maar een zeer incidentele uitgave is. A355 zelfde verhaal.

Als je kijkt naar de forensen: Strasbourg staat straks bewegwijzerd via de A355, waarna je wordt geacht over N4/A351 stad-in te rijden. En dus de tol voor het halve traject moet aftikken. Denk niet dat veel forensen dat daadwerkelijk gaan doen.
Km357 schreef: ma 06 dec 2021, 19:47 Ik vind het idee van kost per Euro-norm nochtans geen goeie zaak, dit zet de deur wagenwijd open voor al de andere concessies om juist hetzelfde te doen. Terwijl gebruik van een autosnelweg niks te maken heeft met uitstoot. Voer voor advocaten zoiets.
Zie https://www.ecologie.gouv.fr/peages-des ... francaises. Kort en goed is dit niet de eerste concessie waarin gedifferentieerd wordt op Euro-norm. Dat de grote concessies (Sanef, Vinci etc) dat nog niet doen -en ook niet zomaar mogen- is het gevolg van hoe die concessies nu (nog) in elkaar zitten. Dat is op zijn best een rem op anderen die deuren wagenwijd open zetten. Negatiever bekeken is dat een kwestie van tijd en is je punt over uitstoot die geen rol speelt in het kostenmodel van een concessie natuurlijk volkomen valide.

RikB
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door RikB » di 07 dec 2021, 10:23

Is het niet zo dat bij een toekomstige uitbreiding het aantrekkelijk is voor de concessionair om schone auto's op z'n traject te hebben? dan zit er in de 'oude' mileuvergunning misschien voldoende ruimte voor een extra rijstrook.
Voor de stad lijkt me dit niet handig. Juist voor de vervuilende auto wordt het aantrekkelijker om door de stad te rijden in plaats van over de rondweg :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Chris » di 07 dec 2021, 19:06

Het onderscheid naar euroklasse is alleen het geval bij vrachtauto's, niet bij personenauto's. Eigenlijk overal in Europa wordt dit onderscheid al gemaakt, behalve bij de klassieke tolwegen.

Dit type tolheffing is inderdaad wel wat vreemd vanuit een financieel oogpunt. Voor een concessiehouder gaat het er om of de tolinkomsten genoeg zijn om de tolweg van te financieren. Een hoger toltarief op momenten dat verkeer er noodgedwongen tcoh wel van gebruik maakt kan daar een onderdeel van zijn. Ik ben er zelf geen voorstander van, het draagt een negatief imago van melkkoe uit. Tolwegen behoren te functioneren op basis van het 'user pays, user benefits' principe, en niet om een melkkoe te zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Vinny » di 07 dec 2021, 19:31

*mompelt iets over parkeertarieven... :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » di 07 dec 2021, 19:51

Chris schreef: di 07 dec 2021, 19:06 Het onderscheid naar euroklasse is alleen het geval bij vrachtauto's, niet bij personenauto's. Eigenlijk overal in Europa wordt dit onderscheid al gemaakt, behalve bij de klassieke tolwegen.

Dit type tolheffing is inderdaad wel wat vreemd vanuit een financieel oogpunt. Voor een concessiehouder gaat het er om of de tolinkomsten genoeg zijn om de tolweg van te financieren. Een hoger toltarief op momenten dat verkeer er noodgedwongen tcoh wel van gebruik maakt kan daar een onderdeel van zijn. Ik ben er zelf geen voorstander van, het draagt een negatief imago van melkkoe uit. Tolwegen behoren te functioneren op basis van het 'user pays, user benefits' principe, en niet om een melkkoe te zijn.
Dit is de externekostenheffing die expliciet is toegestaan onder de EU-regels over tolheffing (Richtlijn 1999/62), als uitzondering op precies dat principe van alleen verlegging van aanleg- en onderhoudskosten naar de weggebruiker. De richtlijn schrijft daarbij ook die differentiatie naar Euro-klassen voor, wanneer een EU-lidstaat ervoor kiest om deze component in rekening te brengen. Dit systeem is ingevoerd in 2011, wat eraan bijdraait dat je pas nu langzaam meer voorbeelden ziet van differentiatie in de wegentol, en nog steeds veel concessieovereenkomsten te oud zijn om dit nog mee te nemen.

Uiteraard draagt dit bij aan dat idee van de vrachtwagen als melkkoe. Dubbel als de inkomsten uit deze heffing gewoon op de grote hoop gaan en op geen enkele manier terecht komen bij de omwonenden die last hebben van vervuilende vrachtwagens. Het is op zijn best een marktprikkel om oudere types vrachtwagen onrendabel te maken en zo uit de markt te drukken. Daarmee ook een soort belasting waarvan een overheid eigenlijk zo min mogelijk inkomsten uit zou willen halen, evenals bijvoorbeeld tabaksaccijns en verkeersboetes. Maar goed, in de tussentijd melkt men die koe natuurlijk graag genoeg uit ...
Laatst gewijzigd door Pino op di 07 dec 2021, 19:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Vinny » di 07 dec 2021, 19:54

Vrachtwagens dragen wel bij aan milieuvervuiling. Als de overheid niet tot extra tarieven overgaat dan is het voor producenten goedkoper om aarbeien en yoghurt dwars over het continent te vervoeren terwijl je gewoon in Nederland bijv. al koeien en aarbeitjes hebt groeien en voor een overheerlijk bakje aarbeienyoghurt helemaal geen internationaal transport nodig zou hoeven hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Coen Tunnel » di 07 dec 2021, 19:57

Chris schreef: di 07 dec 2021, 19:06Een hoger toltarief op momenten dat verkeer er noodgedwongen tcoh wel van gebruik maakt kan daar een onderdeel van zijn. Ik ben er zelf geen voorstander van, het draagt een negatief imago van melkkoe uit. Tolwegen behoren te functioneren op basis van het 'user pays, user benefits' principe, en niet om een melkkoe te zijn.
Je ziet het wel vaker, ook om een route filevrij te kunnen houden. Op de 407 in Toronto vond ik het geen probleem. Op de A86 Duplex in Parijs ook niet. Maar Straatsburg is niet echt te vergelijken met Toronto of Parijs, en ik denk dat van filevorming op de A355 niet gauw sprake zal zijn.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Ds79m » di 07 dec 2021, 20:02

Vinny schreef: di 07 dec 2021, 19:54 Vrachtwagens dragen wel bij aan milieuvervuiling. Als de overheid niet tot extra tarieven overgaat dan is het voor producenten goedkoper om aarbeien en yoghurt dwars over het continent te vervoeren terwijl je gewoon in Nederland bijv. al koeien en aarbeitjes hebt groeien en voor een overheerlijk bakje aarbeienyoghurt helemaal geen internationaal transport nodig zou hoeven hebben.
Dus je kan beter aardbeienyoghurt invliegen naar Strasbourg Aéroport, zodat het niet vanuit Saint-Dié over de dure nieuwe rondweg hoeft?

Maar goed, een paar euro extra tol maakt de producten in de vrachtwagen 0,1 cent duurder ofzo, dus dat betaalt de eindconsument toch wel.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » di 07 dec 2021, 20:28

Als onderdeel van de Green Deal van de EU zit er wel een uitbreiding van deze externekostenheffing aan te komen. Hij wordt als ik het goed heb verplicht, tenzij lidstaten kunnen aantonen dat die component tot uitwijken naar het OWN gast leiden (bron).

Maar je legt de vinger op een zere plek: dit soort toeslagen kan alleen maar helpen als onderdeel van een veel breder pakket tegen vormen van vervoer die het milieu belasten. Het mag geen (vracht)autootje pesten worden.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Schelpenpaadje » di 07 dec 2021, 22:27

Mooi proeftuintje in de achtertuin van het Europarlement. De parlementariërs hoeven de heffing zelf niet te betalen of kunnen die vast declareren ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » di 07 dec 2021, 23:31

Als je de medewerkers van internationale instellingen in Strasbourg de impact van de Green Deal wilt laten voelen, moet je het vliegveld sluiten. Pakken al die Nederlandse Europarlementariërs de Thalys+TGV Est maar. Op zijn minst de KLM lijndiensten opheffen. Zoals een collega van mij zei, toen hij pas naar Strasbourg vloog: “die vlucht zat halfvol en iedereen behalve ik vloog op kosten van de belastingbetaler.”

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 dec 2021, 8:33

Alleen Air France vliegt nog tussen Amsterdam en Straatsburg, driemaal daags door dochterbedrijf HOP! met een Embraer 190. Maar ook dat lijkt me wat overdreven voor zo'n verbinding.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Wouter N14 » wo 08 dec 2021, 8:51

Pino schreef: di 07 dec 2021, 23:31 Als je de medewerkers van internationale instellingen in Strasbourg de impact van de Green Deal wilt laten voelen, moet je het vliegveld sluiten.
Laat dat vliegveld lekker open en stop met dat heen en weer verhuizen :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door waldo79 » wo 08 dec 2021, 9:15

Heb even de verkeerslaag op Google Maps bekeken: actueel is er wel wat stroperig verkeer met name stad-in vanuit Metz op de A4 en wat vertragend verkeer op het lokale wegennet (aannemelijk voor VRI's en rotondes). Nu is dit een eenmalige blik op de kaart, maar van Parijse of Brusselse toestanden is geen sprake.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 9:26

Wouter N14 schreef: wo 08 dec 2021, 8:51
Pino schreef: di 07 dec 2021, 23:31 Als je de medewerkers van internationale instellingen in Strasbourg de impact van de Green Deal wilt laten voelen, moet je het vliegveld sluiten.
Laat dat vliegveld lekker open en stop met dat heen en weer verhuizen :?
Die drie vluchten per dag zijn er door het heen en weer verhuizen. Als een maatschappij de goede weken wil pakken dat het Parlement in Strasbourg zit, moeten ze datzelfde aantal vluchten het hele jaar aanbieden. Dat is hoe slots werken. Ook al zijn de vluchten dan dus meestal leeg en gaan ze tegen lage prijzen weg. Dus je kunt het een niet echt zien zonder het ander (dit is trouwens ook waarom je vaak goedkope vluchten naar Milaan kunt krijgen - als daar geen grote beurs is).

Het heen en weer verhuizen is irritant en verspillend, maar politieke realiteit. Een beetje schaven aan de rand om te zorgen dat de parlementariërs en hun entourage dan maar een Green Deal maken van hun rondje Brussel-Strasbourg lijkt haalbaarder.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 08 dec 2021, 9:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Palance » wo 08 dec 2021, 9:48

Ik dacht dat er speciaal voor die zinloze verhuizingen een TGV reed tussen Brussel en Straatsburg op verhuisdagen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 9:54

^^ Zou best kunnen, net zoals je voor verplaatsingen in de Tour de France altijd speciale TGVs hebt. Maar dan springt alsnog een flink deel van de karavaan de auto in om allerhande logistieke redenen. Dat kun je hier ook uittekenen: mensen die vanuit Strasbourg om de een of andere manier heen en weer moeten naar hun lidstaat van herkomst. En dan pakken ze het vliegtuig.

En je hebt natuurlijk ook het hele circus dat parlementariërs mooi voor de bühne met elkaar in een trein kunnen gaan zitten, maar dan heb je ook nog een complete entourage om zo’n parlementariër heen. Ik denk niet dat daar TGVs voor klaar staan (al is het nou ook niet heel schokkend om reguliere treinen te pakken inclusief een mini-wandeling in Parijs van het Gare du Nord naar het Gare de l’Est).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Ds79m » wo 08 dec 2021, 10:02

^^ Vroeger (tot een jaar of 10 terug) ging er nog een sneltrein van Brussel naar Strasbourg (en Basel). Dat was een rit van een dikke 4 uur, maar wel met een gewone trein, en dus waarschijnlijk te min voor het EU-volk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Vinny » wo 08 dec 2021, 10:08

Coen Tunnel schreef: wo 08 dec 2021, 8:33 Alleen Air France vliegt nog tussen Amsterdam en Straatsburg, driemaal daags door dochterbedrijf HOP! met een Embraer 190. Maar ook dat lijkt me wat overdreven voor zo'n verbinding.
Denk dat de meeste overheidsmedewerkers Brussel-Straatsburg doen. Behalve Kaag, die vliegt van Rotterdam/The Hague Airport.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 dec 2021, 10:37

Ds79m schreef: wo 08 dec 2021, 10:02 ^^ Vroeger (tot een jaar of 10 terug) ging er nog een sneltrein van Brussel naar Strasbourg (en Basel). Dat was een rit van een dikke 4 uur, maar wel met een gewone trein, en dus waarschijnlijk te min voor het EU-volk.
Eerlijk gezegd werd op die verbinding (in ieder geval in de laatste jaren) niet het modernste materieel ingezet, maar vooral wat oudere rijtuigen. Volgens mij Belgische I6- en I10-rijtuigen, of Zwitserse IC/IR-rijtuigen. En dat ding stopte bij elke stoeptegel, op stationnetjes zoals Marbehan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 10:46

Ds79m schreef: wo 08 dec 2021, 10:02 ^^ Vroeger (tot een jaar of 10 terug) ging er nog een sneltrein van Brussel naar Strasbourg (en Basel). Dat was een rit van een dikke 4 uur, maar wel met een gewone trein, en dus waarschijnlijk te min voor het EU-volk.
Nu met een overstap in Paris Nord/Paris Est (van een halfuur) doe je er een kleine vier uur over. Maar in wat prettiger treinen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Ds79m » wo 08 dec 2021, 10:56

^^ Wel ten koste van de belastingbetaler en het milieu.
Coen Tunnel schreef: wo 08 dec 2021, 10:37
Ds79m schreef: wo 08 dec 2021, 10:02 ^^ Vroeger (tot een jaar of 10 terug) ging er nog een sneltrein van Brussel naar Strasbourg (en Basel). Dat was een rit van een dikke 4 uur, maar wel met een gewone trein, en dus waarschijnlijk te min voor het EU-volk.
Eerlijk gezegd werd op die verbinding (in ieder geval in de laatste jaren) niet het modernste materieel ingezet, maar vooral wat oudere rijtuigen. Volgens mij Belgische I6- en I10-rijtuigen, of Zwitserse IC/IR-rijtuigen. En dat ding stopte bij elke stoeptegel, op stationnetjes zoals Marbehan.
Ja, de NMBS op grensoverschrijdende verbindingen is meestal geen uithangbord voor de laatste stand van de techniek in België. Maar het punt is meer dat je hier dus ondanks de overbodige tussenstops een redelijk vlotte trein had die letterlijk voor de deur van het Europees Parlement stopte, en je van daar zonder overstappen naar de bestemming bracht. Maar voor de organisatie die wil stimuleren dat ‘we’ meer en meer reizen als Amsterdam-Berlijn of Parijs-München met de trein gaan doen, is dat dus niet goed genoeg.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 19:13

https://www.20minutes.fr/strasbourg/319 ... e-a35-plus

Onzalige plannen voor de A35 (nu M35) in Strasbourg: maximumsnelheid naar 70 km/h, richting centrum wordt op lange trajecten de linkerrijstrook een carpool/HOV-strook. De A35 is nu hevig filegevoelig in de spits, dat gaat nog stukken erger worden, in geloof er weinig van dat forenzen massaal naar de nieuwe A355 gaan uitwijken, die is vooral voor doorgaand verkeer een verbetering.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door SnarfFlevoland » wo 08 dec 2021, 19:55

^^
Goede genade, dat gaat inderdaad nog wat worden door Strasbourg. En wat is nu een M-weg in Frankrijk? Is dat iets nieuws?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Vinny » wo 08 dec 2021, 20:05

Een M weg is een 'route métropolitaine'; een weg die beheerd wordt door een samenwerkingsorganisatie van gemeenten (een metropoolregio). In agglomeraties als Lille, Strasbourg, Nice en anderen hebben deze 'metropolen' voormalige D, N, en A wegen in beheer en soms ook wel nieuw genummerde routes. Het nummer van deze wegen wordt aangegeven in een cyaanblauw schildje. Mijn ervaring is dat binnen de bebouwde kom M wegen meestal beter worden aangegeven dan hun voorgangers.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_m%C ... _en_France
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door mavas » wo 08 dec 2021, 20:24

Pffff wat is dat toch met dat autopestbeleid in de wereld? Kunnen we de oude infra niet gewoon beter in tact laten op dit soort locaties?
Naar mijn gevoel gaat die nieuwe weg inderdaad maar weinig verkeer weghalen van de oude route.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 dec 2021, 20:28

Ds79m schreef: wo 08 dec 2021, 10:56Ja, de NMBS op grensoverschrijdende verbindingen is meestal geen uithangbord voor de laatste stand van de techniek in België. Maar het punt is meer dat je hier dus ondanks de overbodige tussenstops een redelijk vlotte trein had die letterlijk voor de deur van het Europees Parlement stopte, en je van daar zonder overstappen naar de bestemming bracht. Maar voor de organisatie die wil stimuleren dat ‘we’ meer en meer reizen als Amsterdam-Berlijn of Parijs-München met de trein gaan doen, is dat dus niet goed genoeg.
Daar heb je een punt. Ik geloof dat er toen die treinen geschrapt werden nog wel werd gespeculeerd over een TGV Brussel-Parijs via de LGV Nord, Interconnexion Est en LGV Est, dus via station Charles de Gaulle. Dat zou, ondanks de flinke omweg, beduidend sneller zijn dan de traditionele route via Luxemburg. Maar die verbinding is er nooit gekomen.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door marcel » wo 08 dec 2021, 20:45

Pino schreef: ma 06 dec 2021, 23:02 Als je kijkt naar de forensen: Strasbourg staat straks bewegwijzerd via de A355, waarna je wordt geacht over N4/A351 stad-in te rijden.
Nu al (foto van 15 november) is de enige bestemming Schiltigheim, ik vond het er raar uitzien:
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Pino » wo 08 dec 2021, 21:14

^^ Ziet er nu natuurlijk dubbel raar uit omdat er nog geen vermelding Strasbourg is. Had nog best lullig uit kunnen pakken wanneer de rechter eind november niet de boel op groen had gezet voor de opening.
Coen Tunnel schreef: wo 08 dec 2021, 20:28 Daar heb je een punt. Ik geloof dat er toen die treinen geschrapt werden nog wel werd gespeculeerd over een TGV Brussel-Parijs via de LGV Nord, Interconnexion Est en LGV Est, dus via station Charles de Gaulle. Dat zou, ondanks de flinke omweg, beduidend sneller zijn dan de traditionele route via Luxemburg. Maar die verbinding is er nooit gekomen.
Morgen rijdt er weer zo’n TGV: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... 80?ld=4322

Dus inderdaad via Charles de Gaulle en ook nog een tussenstop in Lille (is dit wellicht een wat verlengde TGV die normaal alleen Lille-Strasbourg rijdt). Maar goed, is dus even snel als een route met overstap in Parijs.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A035][A355] Grand Contournement Ouest Strasbourg

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 dec 2021, 21:54

^^ Misschien is er in de tussentijd wat veranderd, ik heb de laatste jaren qua internationale treinen niet meer alles in de gaten gehouden. ;)

Alles bij elkaar 26 minuten stoptijd, en reken per stop op zeker 3 minuten extra tijdverlies vanwege remmen en optrekken. Komt het omweggetje via Lille, inclusief kopmaken, ook nog bij.

Rechtstreeks zou het zonder stoppen in ongeveer drie uur kunnen.

Plaats reactie