[HSL] Het Calimero-effect: andere plaatsen willen ook HST

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 12 apr 2006, 21:28

Ik heb een hekel aan het nodeloos afsplitsen van onderwerpen; dat gebeurt m.i. veel te snel terwijl het nergens voor nodig is. Alleen als waardevolle bijdragen onvindbaar dreigen te raken dan is het w.m.b tijd voor afsplitsing. Bovendien is de discussie over Eindhoven afgelopen. En heel veel losse topics met maar één of twee posts..., daar wordt je ook niet vrolijk van.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 12 apr 2006, 21:44

Chris schreef:tevreden?
Lijkt me beter. ;)

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » wo 12 apr 2006, 23:43

Vinny schreef:De ICE op de Haagse tramsporen. Dat is natuurlijk een veel beter idee voor Randstad Rail dan een stel verbouwde HTM-stellen op de spoorlijn!
Een beetje meer optimisme over Randstadrail mag ook wel eens, dan maar van mijn kant. Er komen geen 'verbouwde HTM-stellen' op de spoorbaan, maar speciaal aangeschafte modernde lagevloetrams. En ik blijf erbij dat dat altijd nog veel beter is dan de slome Sprinters die nu nog door Zoetermeer rammelen.

Daarbij bedoelt SI ook niet dat de ICE over de tramsporen moet, maar naar over de ooit gesloopte spoorlijn Den Haag-Scheveningen, via het tracé waar nu de N14 ligt.
Laatst gewijzigd door ReisThijs op wo 12 apr 2006, 23:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 12 apr 2006, 23:45

Sprinter-tweetjes zijn niet sloom, ook nooit geweest. Alleen bij de drietjes ontbreekt wat vermogen.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » wo 12 apr 2006, 23:50

René schreef:Sprinter-tweetjes zijn niet sloom, ook nooit geweest. Alleen bij de drietjes ontbreekt wat vermogen.
Wel op de Zoetermeer Stadslijn. Daar liggen de stations zo dicht bij elkaar dat de CityPendel niet meer gaat rijden, nee het lijkt er meer op dat ie tijdelijk stopt met stilstaan. Ik zeg ook niet dat sprinters per definitie sloom zijn, voor een trein zijn ze juist snel, zeker op een gewoon stoptrein traject. Maar sloom vergeleken met een metro. Voor een metro of sneltramlijn, wat de Zoetermeerlijk eigenlijk had moeten zijn, en nu eindelijk wordt. zijn ze niet echt geschikt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 03 nov 2006, 6:11

Jawel, de plannen voor de HSL naar Eindhoven duiken weer eens op:
AD schreef:Zuidelijke regio's willen snellere treinverbinding


EINDHOVEN - De treinverbindingen vanuit Eindhoven met Duitsland kunnen veel beter. Een betere aansluiting op het Duitse hogesnelheidsnet is relatief eenvoudig. Dat blijkt uit onderzoek door de gemeente Eindhoven en de provincie Noord-Brabant.


Voor de economische ontwikkeling van de Zuid-Nederlandse en West-Duitse regio's zijn goede verbindingen belangrijk. Momenteel zijn de grensoverschrijdende spoorverbindingen ver onder de maat, aldus de gemeente Eindhoven donderdag.
De trajecten Eindhoven-Venlo-Mönchengladbach-Düsseldorf en Eindhoven-Heerlen-Aken-Keulen hebben de meeste potentie, blijkt uit het onderzoek. Beide trajecten leggen verbindingen naar stations van het Duitse hogesnelheidsnet. Een analyse geeft aan dat bij verbetering van deze verbindingen een aanzienlijke groei van het grensoverschrijdende treinverkeer te verwachten is. De twee kansrijke opties worden nu uitgewerkt in concrete plannen.
Het initiatief om tot verbetering te komen wordt ondersteund door de provincies Brabant en Limburg, de regio Eindhoven, de regio Venlo, de regio Heerlen en de Kamers van Koophandel Oost-Brabant en Limburg-Noord. In totaal zijn achttien partijen uit Zuid-Nederland en Duitsland bij het initiatief betrokken.
Nu moet ik zeggen dat ik onlangs persoonlijk heb ervaren dat de verbinding Eindhoven-M'gladbach belabberd is, vooral door veel tijdsverspilling in Venlo, maar dat oplossen lijkt me zinvoller dan een HSL.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 nov 2006, 9:12

ahum, weet je dat vanaf december Maastricht is aangesloten op het HST-netwerk?

De IC Brussel - Luik rijdt immers tussen Leuven en Luik over het HST-spoor en dan via Bressoux en Visé door naar Maastricht. Helaas zal deze trein niet stoppen in Eijsden, omdat het perron te kort is om een dergelijke lange trein te laten stoppen. Qua rijtijd maakt het niet uit, omdat het treinpad in de relatie Maastricht - Luik niet veranderd. Doordat er niet meer over hoeft te worden gestapt in Luik en omdat de trein via de HST-lijn gaat rijden, is er naar Brussel toe wel sprake van een aanzienlijke reistijdwinst.

Vanuit Eindhoven kan de IC naar Venlo makkelijk worden doorgetrokken naar Mönchengladbach en vanuit Heerlen naar Aachen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 nov 2006, 9:31

Vinny schreef: Vanuit Eindhoven kan de IC naar Venlo makkelijk worden doorgetrokken naar Mönchengladbach en vanuit Heerlen naar Aachen.
Er is ooit een rechtstreekse D trein Eindhoven-Köln geweest. Opgeheven :idea: En van Heerlen naar Aachen moet je nog wel een dieselloc ervoor zetten ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 nov 2006, 10:04

En van Heerlen naar Aachen moet je nog wel een dieselloc ervoor zetten
Draadje trekken :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 03 nov 2006, 15:35

De treinverbindingen vanuit Eindhoven met Duitsland kunnen veel beter.
Er kan wel meer "veel beter". Is er ook vraag naar? Probleem is de aansluiting bij Venlo, de IC heeft richting Venlo sowieso een hoge snelheid, dus het probleem ligt bij die aansluiting.

Een HST tussen Eindhoven en Venlo zal het slechts een paar minuten sneller maken.

Alain
expressweg
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » vr 03 nov 2006, 15:38

Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als er eens per twee uur een ICE vanuit Eindhoven naar Keulen vertrok. Het type reizigers dat je ermee zou trekken zouden voornamelijk zakenlui en mensen die een dagje gaan shoppen zijn. Daar zitten er heus wel tussen die een kaartje tegen de marktprijs kunnen betalen.
Vraag is alleen hoeveel mensen er dan in die trein gaan zitten...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 03 nov 2006, 15:46

ICE-treinstellen zijn veel te duur om langzaam over bestaand spoor te laten voortsukkelen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 nov 2006, 19:53

Als je dat al wilt doen, laat dan de Duitse RE Maas-Wupper-Express met een locwissel in Venlo rijden tussen Eindhoven en Venlo.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 nov 2006, 20:13

Heerlen in de race voor snelle ICE-verbinding

HEERLEN/VENLO - Heerlen en Venlo zijn in de race voor een snelle treinverbinding met
de ICE-intercity vanuit Eindhoven naar het Duitse Ruhrgebied. De plannen worden komende maandag in Eindhoven besproken tijdens een vervoersconferentie.

Voor beide Limburgse steden is de hogesnelheidslijn van groot economisch belang. Venlo ziet het als een verdere versterking van de toch al belangrijke logistieke functie die de stad heeft. Heerlen kan met de verbinding het bedrijfsmatig contact intensiveren met
zusterstad Aken en het verderop gelegen Keulen.

De snelle, internationale hogesnelheidlijn staat op de agenda van de conferentie waaraan onder meer de gemeentebesturen van Heerlen, Venlo, Eindhoven en Aken meedoen. Daarbij zijn ook vertegenwoordigers aanwezig van de provincies Limburg en Noord-Brabant, plus een delegatie van de Duitse deelstaat Noordrijnland-Westfalen.

De eerste variant loopt van Eindhoven via Heerlen naar Aken en Keulen. De tweede gaat via Eindhoven, Venlo en Mönchengladbach naar Düsseldorf. Na afloop van de conferentie wordt bekendgemaakt welke variant de voorkeur heeft en verder wordt uitgewerkt."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 nov 2006, 20:22

'Ook Peijs ziet noodzaak goede treinverbinding'

HEERLEN/VENLO - Voor de ICE-verbinding van Eindhoven met het Ruhrgebied is bij beide
varianten een aanpassing van de treinvakken vereist. De sporen en ondergrond moeten versterkt worden, omdat de intercity een hogere snelheid bereikt dan 130 kilometer per uur.

Een goede treinverbinding tussen Eindhoven en Limburg zou met name de bedrijvigheid stimuleren. Op economisch gebied is Eindhoven met bedrijven als Philips en ASML een 'booming' regio. Dat zou kunnen uitstralen naar de regio's Heerlen/Aken en Venlo. Wethouder Jos Offermans (VVD, mobiliteit) van Heerlen heeft onlangs de noodzaak van
een goede treinverbinding voor de regio Parkstad besproken met CDA-minister Karla Peijs van Verkeer en Waterstaat. Offermans zegt dat Peijs zijn zienswijze deelt. „Ze heeft toegezegd een onderzoek op dit gebied in te stellen."

Herman Janssen (PvdA, infrastructuur) van Venlo merkt echter op dat de kortste weg vanuit Eindhoven naar het Ruhrgebied nog altijd via Noord-Limburg loopt. Een reden te meer, vindt Janssen, om voor 'zijn' stad te kiezen."

Alain
expressweg
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » vr 03 nov 2006, 20:28

Tsja. "Waar twee honden vechten om een been, gaat de derde ermee heen" is hier natuurlijk niet van toepassing, want vanuit Eindhoven zijn er maar twee manieren om in Duitsland te komen...;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 nov 2006, 20:32

En de IJzeren Rijn dan? :mrgreen:

Alain
expressweg
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » vr 03 nov 2006, 20:37

Die loopt toch niet via Eindhoven, suffie...;)

Nee, je hebt gelijk. Dat zou optie 3 zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 03 nov 2006, 20:54

Je kunt toch ook nog vanuit Eindhoven eerst naar Geldermalsen, en dan richting Zevenaar en de grens over... :twisted:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 03 nov 2006, 21:56

Endhoven-'s Hertogenbosch-Arnhem-Zevenaar lijkt me ietsje geschikter
:denk:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 nov 2006, 22:45

ICE-treinstellen zijn veel te duur om langzaam over bestaand spoor te laten voortsukkelen.
Als je dat al wilt doen, laat dan de Duitse RE Maas-Wupper-Express met een locwissel in Venlo rijden tussen Eindhoven en Venlo.
Een locwissel, dat is pas duur, tijdrovend en inefficient. Het is de bedoeling dat alle internationale grensoverschrijdende verbindingen met ICE materieel wordt gereden, dat zijn namelijk treinstellen die multi-courant zijn. Vanaf 2009 is het de bedoeling dat de IC trein naar Berlijn opgewaardeerd wordt tot ICE. Omdat de locwissel bij Bentheim komt te vervallen (de hele stop daar dus ook) en door de rijtijdwinst op het traject voor Berlijn kan er best wel wat efficentere exploitatie plaatvinden dat opweegt tegen het (wat duurdere) materieel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 03 nov 2006, 22:49

Getrokken rijtuigen (DB Eurofima Amvz/Bvmz of ICR) met een DB-BR189 ervoor is véél goedkoper dan een ICE.
Ook dan hoef je geen lok te wisselen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 03 nov 2006, 22:56

Volgens de 'deskundigen' niet, is een ICE goedkoper (als er maar genoeg van gemaakt worden). Er is op dit moment een materieeltekort... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » ma 06 nov 2006, 23:15

Brabants Dagblad schreef:'Betere treinverbinding met Duitsland nodig'
van een verslaggever

Eindhoven - Er moet spoedig een snelle treinverbinding komen tussen Zuid-Nederland en het Duitse Ruhrgebied. Dat is de conclusie uit een onderzoek dat bureau DHV heeft uitgevoerd namens de provincies Noord-Brabant en Limburg, de gemeente Eindhoven en een aantal Duitse steden, waaronder Aken en Mönchengladbach.
De opdrachtgevers willen de nationale overheden zo ver krijgen dat die de bestaande spoorverbindingen op gaan knappen en de reistijd aanzienlijk gaan bekorten, stelden zij gistermiddag nadat zij hierover in Eindhoven een overeenkomst hadden getekend.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1999
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 08 nov 2006, 18:11

Wat een onzin... :roll: Maar ja, wat verstaan ze onder nodig? :? Niet voor die 'drie kippen en een paardenkop' iig.... :roll: ;)
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 nov 2006, 18:22

Betere (eventueel cross-platform) overstappen in Venlo en Heerlen zouden al heel wat pijn kunnen verzachten. De treinen naar Duitsland hebben daar een slechte aansluiting op de andere treinen.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 21 nov 2006, 20:45

Brabants Dagblad schreef:Kamerleden willen steun voor hsl Brabant-Duitsland

Maandag 20 november 2006 - Den Haag - De NS en Prorail moeten snel aanschuiven bij gesprekken over de aanleg van een hoge snelheidslijn (hsl) tussen Brabant en Duitsland, die via Limburg zou moeten lopen. De lijn is van het grootste belang voor de werkgelegenheid in de ’Euregio Maas-Rijn’. Dat stellen de Kamerleden Weekers (VVD), Timmermans (PvdA) en De Wit (SP) in schriftelijke vragen aan minister Peijs van Verkeer en Waterstaat. Op 6 november heeft BrabantStad (het overleg van Eindhoven, Helmond, Den Bosch, Tilburg en Breda) met Duitse steden in het grensgebied afgesproken om elkaar met een hsl te verbinden. Het zint de Kamerleden niet dat de NS en Prorail daarbij nog niet zijn betrokken.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 21 nov 2006, 20:48

Als het ze ècht zo om de regionale werkgelegenheid te doen is, kunnen ze het voor die HSL benodigde geld 100x beter uitgeven aan verbreding van de A58 en A67, en ombouw van de N65. :roll:

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 21 nov 2006, 20:54

Wat mij betreft eerst de genoemde wegen ;)
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 23 nov 2006, 17:18

René schreef:Als het ze ècht zo om de regionale werkgelegenheid te doen is, kunnen ze het voor die HSL benodigde geld 100x beter uitgeven aan verbreding van de A58 en A67, en ombouw van de N65. :roll:
Wat moet ik daar nou nog aan toevoegen...:mrgreen:

Plaats reactie