[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Er lijkt in Viersen wel een ruimtereservering voor zo'n boog te zijn: https://www.google.nl/maps/place/Vierse ... d6.3965235
Escapos
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: vr 11 jun 2010, 17:56

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Escapos »

Die ruimte is inderdaad gereserveerd voor de spoorboog, maar er is al decennia lang discussie over de aanleg daarvan. Vooral de lokale CDU is tegen.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/vie ... -1.6910415
Egbert
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Voor reizigersvervoer heeft het ook beperkt nut. Dan heb je een snellere (overstapvrije) verbinding Venlo - Krefeld - Duisburg. Nou joepie. Je slaat wel Viersen als station over.
Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 249
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Klaasje »

De bogen in 3RX zijn dubbelsporig.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Coen Tunnel »

Egbert schreef: vr 19 jan 2018, 6:58Voor reizigersvervoer heeft het ook beperkt nut. Dan heb je een snellere (overstapvrije) verbinding Venlo - Krefeld - Duisburg. Nou joepie. Je slaat wel Viersen als station over.
Het is wel handig als er een keer een ICE moet worden omgeleid. :)
Egbert
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Met als doel? Dat je niet via Mönchengladbach naar Keulen gaat maar via Krefeld en Neuss? Dat is de beperkte reistijdwinst niet waard voor die paar sporadische omleiders. Zoals ik zeg: beperkt nut.
Nee, het nut van die boog is goederenvervoer naar Oberhausen of verder naar het oosten. En daar zitten de aanwoners natuurlijk niet op te wachten.
IQ[]
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door IQ[] »

Blijkbaar heeft België een motie goedgekeurd om de IJzeren Rijn te heractiveren voor passagiersvervoer tussen Hamont en Weert.
De verbinding zou een potentieel hebben van 800-1000 reizigers per dag.

https://www.hln.be/hamont-achel/federaa ... ~abc74a26/
Egbert
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Heeft men bij HLN het licht gezien? Die studie heeft al enkele maanden geleden het nieuws gehaald :nothanks: Overigens 800 - 1.000 reizigers op zo'n afgelegen verbinding lijkt me vrij hoog.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10450
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mark »

Egbert schreef: do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Inderdaad. België kan hoogstens politieke druk uitoefenen (of met een zak geld komen) om het Nederlandse deel te fixen. Maar verwacht niet dat zoiets zal gebeuren.
waldo79 schreef: do 20 mei 2021, 17:16 Heeft men bij HLN het licht gezien? Die studie heeft al enkele maanden geleden het nieuws gehaald :nothanks: Overigens 800 - 1.000 reizigers op zo'n afgelegen verbinding lijkt me vrij hoog.
Gaat niet om dat onderzoek maar een motie in de Belgische regering.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny »

Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Het zou al wat zijn als de Vmax aan de Nederlandse kant gelijk wordt met die van België, alleen heb je dan wel enige vorm van beveiliging nodig.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny »

ERTMS :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4322
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door verfmeer95 »

Vinny schreef: do 20 mei 2021, 20:07 Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat :mrgreen:
Een intercity-verbinding wordt dit niet. Antwerpen-Eindhoven zal altijd het snelst blijven via Breda.
Maar als regionale verbinding kan het wel. Als je kijkt wat de huidige reistijden naar Eindhoven zijn vanuit Mol, Lommel en Pelt (bij elkaar 100.000 inwoners) dan is daar echt wel winst te behalen. Overpelt-Eindhoven is nu bijv. 1,5 uur, maar dat kan teruggebracht worden tot 45 minuten. Daarmee wordt het forenzenafstand.
de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door de_Aristocraat »

Egbert schreef: do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Wat rijdt er nu op de verbinding naar Hamont dan? Volgens mij zijn dat dieseltreinen (type MW41), dus het bezwaar inzake elektrificatie en materieel (ga ik ervan uit dat het in de dienstregeling in te passen is vanwege het korte stuk, en je dus niet meerdere nieuwe treinstellen moet aanschaffen) al opgelost.

Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4322
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door verfmeer95 »

^^ De spoorlijn Mol-Hamont is net geëlektrificeerd en zou vanaf juni met elektrische treinen gaan rijden.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10450
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mark »

de_Aristocraat schreef: vr 21 mei 2021, 9:47Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt, en zeker als je een stukje hoofdspoor mee moet pakken. De lijn uit Budel takt net voor de brug over het kanaal in op het hoofdspoor voordat Weert wordt bereikt. Er is al het nodige gedoe rondom Roosendaal en Maastricht waar de treinen ook onbeveiligd het station binnen rijden. De oplossing zou kunnen zijn om TBL1+ (Belgische beveiligingssysteem) aan te leggen in Weert, maar om voor het publiek onduidelijke redenen wordt komt dat aan de zijde van ProRail maar moeilijk los (de [politieke] spoorrelatie tussen België en Nederland is al met al moeizaam te noemen door tal van redenen).

En als je volledig elektrisch wil, zul je bicourant materieel moeten hebben met een spanningssluis. Of een volledig geïsoleerd zijspoortje met perron, maar dat vereist een verbouwing van het emplacement van Weert (af en toe in gebruik als stalling) en een extra brug over het kanaal.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny »

Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt
ProRail vindt dat de vervoerders zelf hun treinbeveiliging op orde moeten brengen en gewoon ATB moeten installeren. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Giuseppe
verkeersader
Berichten: 805
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Giuseppe »

TBL1+ wordt al bijna uitgefaseerd. Voor 2025 zal het volledig Belgische net omgeschakeld zijn naar ETCS.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Ik heb het zo hier en daar, wellicht ook op dit forum, al vaker geschreven en gezegd Dé NS en AntiRail kennen maar twee grensovergangen met onze buurlanden België en Duitsland en dat zijn Hazeldonk, of hoe het heten mogen, voor de Hoge Snelheids Lijn Zuid naar België en Emmerich voor de grens met Duitsland. Een andere internationale grensovergang kent men niet en men doet er alles aan om een vervoerder die iets wil op een andere grensovergang het zo moeilijk als mogelijk is te maken.

Als een andere vervoer, lees concurrent, dan de NS iets wil weet AntiRail altijd wel de nodige tegenwerpingen te bedenken/verzinnen waarom of dat het niet kan. En als AntiRail dan, met het mes op de keel, moet meewerken dan doet men dit zodanig dat de eerste kosten ramingen voor geen meter kloppen en de lokale overheden veel dieper in de buidel moeten tasten. Het laatste debacle in deze is de elektrificatie van de Maaslijn die door blunders van ProRail veel duurder uitvalt en later klaar is dan eerder beloofd.

@Mark; Belgisch materieel, op 3000V= kan gemakkelijk rijden op onze 1800v=. Dit gebeurt al meer dan 55 jaar in Roosendaal en iets korter in Maastricht.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11396
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Willem »

Alleen ouder materieel uit België kan naar Roosendaal en Maastricht rijden. Het nieuwere materieel heeft een beveiliging tegen lage spanning waardoor het niet meer lukt.
Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1851
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Chrysa »

PeterSchoeber schreef: zo 23 mei 2021, 20:02 Een andere internationale grensovergang kent men niet en men doet er alles aan om een vervoerder die iets wil op een andere grensovergang het zo moeilijk als mogelijk is te maken.
Ah, vandaar dat Landgraaf - Heerlen nog altijd niet geelektrificeerd is zodat Arriva niet met nieuwe treinen kan gaan rijden. Jammer is dat.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Dat geldt niet alleen voor het baanvak Landgraaf Herzogenraadt (Landgraaf Heerlen is al lang onder de draad) maar evenzo voor diverse andere grensbaanvakken waar de regionale vervoerders wel willen maar het door AntiRail wordt tegengewerkt. Trouwens de Belgische evenknie van onze Nederlandse AntiRail kan er ook wat van hoor, want door o.a. de Belgische tegenwerking is de drielandentrein in het zuiden des lands nog steeds niet van de grond gekomen.

In 1990 heb ik eens, als excursie organisator, een drielandentrein gereden met Belgisch dieselmaterieel. Wij hebben daarbij o.a. de grensbaanvakken Neerpelt naar Weert, Maastricht naar Lanaken, Aken naar Simpelveld bereden. Helaas weet ik na zoveel jaren niet meer precies de route. In de jaren 90 van de vorige eeuw was ik een berucht organisator van treinexcursies waarbij wij met de trein op plaatsen kwamen waar vaak al jaren geen trein meer was geweest of wij reden op baanvakken die nog geopend moesten worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny »

Ze zijn nu in opdracht van de provincie aan het electrificeren begonnen. Probleem is de samenwerking tussen meerdere vervoerders en (buitenlandse) spoorbeheerders. In zulke gevallen zie je dat er alleen dingen gebeuren als de overheid (vaak de provincie) de regie pakt en de partijen wat dwingender aan de onderhandelingstafel zet. Vaak is trouwens ook een gebrek aan technisch/inhoudelijke kennis een probleem en dan wreekt zich dat de inktpot (hoofdkantoor Prorail te Utrecht) ver weg is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Mundial
verkeersader
Berichten: 631
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mundial »

2015 hebben we niet gehaald maar er komt een nieuw onderzoek...
De Tijd schreef: Komt de IJzeren Rijn er dan toch?
16 juni 2021
België, Nederland en Duitsland beginnen een nieuw kosten-batenonderzoek naar de IJzeren Rijn, een snelle spoorverbinding van de haven van Antwerpen naar het Duitse Ruhrgebied. Veroorzaakt de stikstofproblematiek eindelijk een doorbraak?
[...]
Stikstofproblematiek

Een nieuwe episode is in de maak. Deze zomer begint een nieuwe kosten-batenstudie, die ongeveer een jaar zou duren. De kosten worden verdeeld over België, Nederland en Duitsland. Dat schrijven Gazet van Antwerpen en Het Nieuwsblad woensdag.
Bronnen dicht bij het dossier spreken van een voorzichtige opening langs Nederlandse kant. De nieuwe studie moet rekening houden met factoren die vijf jaar geleden nog niet werden bestudeerd.
Het gaat onder andere om de stikstofproblematiek in Nederland en nieuwe milieueisen, waardoor goederenvervoer via het spoor interessanter wordt. Maar ook om een eventueel gemengd gebruik tussen goederen- en passagiersvervoer om de doelstellingen van de Europese Green Deal te halen.

Het volledige artikel
IQ[]
expressweg
Berichten: 4401
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door IQ[] »

Weer een aantal jaar later een nieuwe poging. Blijkbaar wil de Vlaamse minister van Mobiliteit de gesprekken over de Ijzeren Rijn weer oppakken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/03/02 ... derlandse/
Taran 5
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Taran 5 »

Ik had deze gevonden: https://www.gva.be/economie/minister-de ... 18618.html

Maar wat was dan ook alweer de route? Over Venlo? De route door de Meinweg lijkt me uitgesloten dus dan hou je Venlo en de verbinding over Herzogenrath over dan? Het zou de elektrificatie van Hamont grens-Weert wel een stuk makkelijker maken denk ik zo,
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Ja, die 3RX-route is vanaf Roermond via Venlo. Maar als je niet wil kopmaken zijn daar twee nieuwe verbindingsbogen voor nodig, bij Leeuwen/Broekhin ten noorden van Roermond, en bij Jammerdaal bij Venlo. Vooral die laatste lijkt me problematisch, want dat is in natuurgebied.

Ik denk dat je dan wel een spoorverdubbeling tussen Roermond en Venlo nodig hebt, en je krijgt dan goederentreinen dwars door Reuver en Tegelen, en langs de rand van Belfeld.

Maar het Meinwegtracé lijkt me inderdaad een gepasseerd station.
Egbert
expressweg
Berichten: 3325
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Ik vind het echt vreemd om een omleiding via relatief dicht bebouwd gebied te willen maken, inclusief alle problemen, boog bij Leeuwen in de uiterwaarden, boog door het Jammerdal inclusief stijging, enkelspoor Roermond - Venlo, enkelspoor Kaldenkirchen - Dülken waar toch echt geen ruimte voor meer treinen is, dan gewoon door de Meinweg te gaan.
Als je geen boog in het Jammerdal aanlegt krijg je ook nog de nog altijd niet gevonden oplossing om de geëlektrificeerde Maaslijn aan de zuidkant van Venlo te kruisen met de 15 kV naar Duitsland.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Voor het laatste zie ik nu alleen accutreinen als oplossing. Op accu's door de 15 kV-zone en voor het overige elektrisch over het Nederlandse net.