[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Voor de 100 meter of zo die je moet overbruggen is dat ook weer een beetje overkill. En ik vraag me af wat dan goedkoper is: accutrein met 1500V of trein met 1500V+15kV. En dan 99,9% van de tijd met de stroomafnemer neer onder de 15 kV door.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Ik had de tweede optie niet op het vizier :yes:
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door JanVerhoeven »

^^ misschien begrijp ik de probleemstelling niet goed, maar praktisch elke goederenloc kan tegenwoordig toch onder de gebruikelijke stroomnetten rijden? Dus zowel de Belgische 3, de Nederlandse 1,8 en de Duitse 15 kV?
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Voor goederentreinen is het ondervangen, voor reizigersvervoer Nijmegen- Roermond is multicourant nodig in het kader van elektrificatie.
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Het probleem is dat de Maaslijn geëlektrificeerd moet worden, maar in Venlo kruis je dan de goederensporen die met 15 kV geëlektrificeerd zijn.
En men wil blijkbaar niet af van de goederenopstelsporen in Venlo.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Taran 5 »

Je zou bij Weert met gemak een boog kunnen maken richting Maarheeze en wellicht een boog bij Geldrop naar de lijn naar Venlo waar soort van ruimte is (ik ben wel erg optimistisch hier) maar wel een stuk beter uitvoerbaar dan een boog bij Venlo maken.

Eerst maar eens kijken of hier wat mee gaat gebeuren.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1856
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber »

Egbert schreef: di 04 mar 2025, 8:46 Ik vind het echt vreemd om een omleiding via relatief dicht bebouwd gebied te willen maken, inclusief alle problemen, boog bij Leeuwen in de uiterwaarden, boog door het Jammerdal inclusief stijging, enkelspoor Roermond - Venlo, enkelspoor Kaldenkirchen - Dülken waar toch echt geen ruimte voor meer treinen is, dan gewoon door de Meinweg te gaan.
Als je geen boog in het Jammerdal aanlegt krijg je ook nog de nog altijd niet gevonden oplossing om de geëlektrificeerde Maaslijn aan de zuidkant van Venlo te kruisen met de 15 kV naar Duitsland.
Het Meinweg gebied is een Natura 2000 gebied en volgens de natuurlobby (milieu maffia zo men wil) is het een absoluut No Go om de oude spoorlijn te reactieveren. Hetzelfde geldt ook voor het stuk tussen Budel en Weert, Natura 2000 is daar het mantra en waag het niet om er nog een trein te laten rijden.

De milieu maffia vergeet gemakshalve dat vervoer per trein een zeer schone wijze van vervoer is en dat de bestaande verbindingen op termijn tegen de grenzen van hun capaciteit zullen aanlopen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Precies, daarom vind ik het zo vreemd, zeker als je de lijn elektrificeert.
En dat hele natura2000 gebied rond de Meinweg en de steilrand heeft een heel typische vorm die om (nu voormalig) RAF Brüggen heen gaat.
Nee, daar zijn geen bedreigde beestjes natuurlijk.
Kunnen we geen uitruil voorstellen. In ruil voor een 10 meter exclusiezone in de Meinweg krijgen ze heel RAF Brüggen erbij. Dat lijkt mij een goede deal.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

Op zich loopt de spoorlijn wel dwars door Roermond. En het Duitse deel wordt gewoon gebruikt, is dat niet beschermd?
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1856
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Een Natura 2000 houdt "gewoon" op bij de grens. En zoveel stelt het gebruik op het op het Nederlandse spoor aansluitende deel van de IJzeren Rijn in Duitsland volgens mij ook niet voor.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 »

1 trein per uur Mönchengladbach-Dalheim v.v. In het weekend 1 trein per 2 uur.
evos
verkeersader
Berichten: 769
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door evos »

Egbert schreef: di 04 mar 2025, 15:27 En dat hele natura2000 gebied rond de Meinweg en de steilrand heeft een heel typische vorm die om (nu voormalig) RAF Brüggen heen gaat.
Nee, daar zijn geen bedreigde beestjes natuurlijk.
Kunnen we geen uitruil voorstellen. In ruil voor een 10 meter exclusiezone in de Meinweg krijgen ze heel RAF Brüggen erbij. Dat lijkt mij een goede deal.
Ik vraag me al wat langer af, of het tracé van het voormalige spoorlijntje van Arsbeck naar RAF Brüggen (nabij Elmpt, net over de grens bij Roermond) niet gereaktiveerd zou kunnen worden voor de IJzeren Rijn. Dat tracé is op OpenStreetMap nog vrij goed te volgen. Dan zou vanaf RAF Brüggen alleen nog een doorsteek ten noorden van Roermond aangelegd hoeven worden.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Op luchtfoto's is het tracé ook nog te zien.
Volgens mij heb ik daar ook wel eens een plan van gezien, maar boven Dalheim en op de grens ga je dan ook weer door bestaand Natura 2000 gebied heen. Die zijn op OSM ook ingetekend, boven Dalheim heet het Meinweg en op de grens het NSG Luesekamp und Boschbeek of NSG Elmpterwald (afhankelijk van waar je de grens over gaat).
Plus dat je een flink hoogteverschil over moet, dus je moet ergens diep graven. Die A52 stijgt net na de grens 40 meter over 1 km.

Maar in de praktijk is er weinig van die spoorlijn over hoor. Dit is bij het hek van de basis, in de buurt van de Hillenkamp.
Afbeelding
Escapos
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: vr 11 jun 2010, 17:56

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Escapos »

En een vrijliggende spoorbaan langs de A73 buiten het bebouwde gebied om?
Als je de spoorboog bij Tegelen nodig hebt, is daar misschien een tunnel voor nodig, maar rangeren op Venlo is ook mogelijk. Kan je het wagonnetje mooi aan die van de Betuweroute zuidtak hangen.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Taran 5 »

Op deze plaat op Google maps zie je geen spoor meer, wel een stukje overgebleven spoorcuriosa.
https://www.google.com/maps/@51.1706531 ... FQAw%3D%3D

Vlak voor de grens nog wel spoor en meer curiosa.
https://www.google.com/maps/@51.152888, ... FQAw%3D%3D
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door JanVerhoeven »

^^ die groene kasten bedoel je? Dat zijn relaiskasten, vrij gebruikelijk bij overgangen.
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Alle overwegen zijn al een paar jaar geleden verwijderd. Heringebruikname is gewoon nieuwbouw, en er zijn nog wel lastigere punten zoals de Oosttangent in Roermond waar het spoor nu een 4-baans weg kruist.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Seat Ibiza »

^^
Op de Streetviewbeelden van 2015 is nog te zien dat er ook hier gewoon een spoorwegovergang lag. Ik wil niet zeggen dat het ideaal is, maar het zou wel gewoon kunnen dus (met wat spoorbomen).
Giuseppe
verkeersader
Berichten: 803
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Giuseppe »

Op zich liggen er in Roermond wel kansen voor reizigersvervoer van en naar Duitsland. Een treindienst met buspendel naar outlet ipv lange files richting parking.
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Seat Ibiza schreef: ma 10 mar 2025, 12:28 ^^
Op de Streetviewbeelden van 2015 is nog te zien dat er ook hier gewoon een spoorwegovergang lag. Ik wil niet zeggen dat het ideaal is, maar het zou wel gewoon kunnen dus (met wat spoorbomen).
Fysiek zeker. Regeltechnisch en volgens de mening van Prorail absoluut geen enkele kans van slagen.
Die weg is van na dat daar nog een trein op gereden heeft (is een verbouwing van de aanleg van de A73), daarom zijn er ook nooit spoorbomen geplaatst.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny »

Regeltechnisch kan het zeker. Dat ProRail er geen fan van is klopt, maar in Nederland worden zulke overgangen wel gewoon nieuw gebouwd in autowegen:
https://maps.app.goo.gl/ePR18dvWHYhTy94v6

Het spoor is echter niet in beheer van ProRail dus dat scheelt wellicht.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1856
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Het betreft hier een museum spoor/tramlijn die alleen in de zomermaanden met enkele treinen per dag de weg over moet steken. Weet niet of de overweg middels het zogenaamde sleutelen wordt ingeschakeld. De stoomtrein rijdt pas op nadat de overweg veilig gesloten is. Een heel verschil met een goederentrein die op veel hogere snelheid de overweg passeert.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10450
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mark »

De overweg wordt volgens mij gesleuteld. Vrijwilligers van de SHM verzekerde mij overigens dat de overweg een notoir probleemgeval was/is wat betreft falende techniek...
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Mark schreef: ma 10 mar 2025, 23:12 De overweg wordt volgens mij gesleuteld. Vrijwilligers van de SHM verzekerde mij overigens dat de overweg een notoir probleemgeval was/is wat betreft falende techniek...
:facepalm: Hoe moeilijk kan dat zijn. Een paar relais en wat kabeltjes.
Maar goed, dan begrijpen we ook de expertise van Prorail.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door JanVerhoeven »

^^ het spreekt toch niet voor ProRail als een andere club, met waarschijnlijk beroerd weinig ervaring, zoiets inricht :s
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert »

Oh, ik had gedacht dat die overweg in beheer van Prorail zou zijn.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door JanVerhoeven »

^^ museumlijnen zijn doorgaans geen onderdeel van het (staats-)spoorwegnet en vallen dus niet onder ProRails verantwoordelijkheid. Meestal ligt de demarcatie bij hun aansluiting op het normale net (als ze dat nog hebben) en gelden er daarna zeer strenge regels zoals een :A1-30: en handmatige overwegbediening, mede omdat er geen strenge veiligheidsinspecties meer zijn. Grote uitzondering is de lijn naar Maliebaan, maar dat moet ook wel anders zou bijvoorbeeld NS er geen materieel meer naartoe willen laten rijden.
Taran 5
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Taran 5 »

De lijn hoeft niet onder beheer te komen van Prorail dus je kan ook bij bijvoorbeeld Pilz terecht voor een werkende (ik ken de prijzen van Vialis) overweg: https://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2023/ ... oofdspoor/
Of een link naar hoe het er uit kan zien op maaiveld:
https://www.google.com/maps/@52.0769219 ... FQAw%3D%3D
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Ds79m »

Even los van alle mogelijkheden en onmogelijkheden was dit toch vooral een proefballonnetje van een Vlaamse politicus, waarbij het vrij onwaarschijnlijk is dat er heel veel concreets gaat gebeuren?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Taran 5
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Taran 5 »

^^ Ach ja, dat klopt. Maar er over denken is wel interessant. Er zijn meerdere projecten die hier op het forum besproken worden die naar alle waarschijnlijkheid nooit groen licht krijgen.