[BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » do 17 nov 2011, 16:07

Nou, in Duitsland zijn ze nu eindelijk overstag.
Het verheugt me u te melden dat ik met de heer Ramsauer afspraken heb kunnen maken over de aansluiting van de Betuweroute in Duitsland. Het Bondsaandeel van de financiering van het derde spoor tussen grens en Oberhausen is nu hele-maal rond. Dit betreft €1 miljard van de totale kosten van €1,3 miljard. De Duitse federale minister van Verkeer gaat ervan uit dat nu ook Nordrhein-Westfalen zijn bijdrage aan het project zal leveren.
Het aantal treinen dat bij Zevenaar de grens over ging steeg in 2010 met 22% tot bijna 23.000 als gevolg van de groei van het spoorgoederenvervoer en als gevolg van meer gebruik van de Betuweroute. Het spoorgoederenvervoer ontwikkelde zich in 2010 positief ten opzichte van het crisisjaar 2009, hoewel het marktaandeel spoor in de Rotterdamse haven met 1% terugliep tot 10% van het aantal containers.
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... idors.html

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door captain007 » za 30 jun 2012, 14:18

Vandaag las ik in de Gelderlander dat het stuk spoor tussen Zevenaar en Elten 25kv op de draad moet gaan krijgen. Momenteel zijn er voor de betuweroute driespanningslocs nodig die 25kV (50 Hz), 15kV (16 2/3 Hz) en 1500V (50 Hz) aankunnen. Door het stuk tussen Zevenaar en Elten op te waarderen naar 25kV zouden locs op de betuweroute niet meer twee keer in enkele kilometers moeten wisselen van spanning (Schultz wilt dit ook, omdat dit per locomotief 1 miljoen euro in aanschafprijs scheelt, plus het feit dat buitenlandse vervoerders zonder driespanningsloc op de betuweroute kunnen gaan rijden). Een ander voordeel is dat in de tunnelbak van Zevenaar geen 1500V meer op de draad staat. Het schijnt dat treinen die bijna stil staan in de tunnel onder deze spanning nauwelijks meer vaart kunnen maken, met als gevolg dat er in het ergste geval een trein weggesleept moet worden. NS Hispeed protesteert echter tegen deze verandering, omdat dat betekent dat dat gevolgen heeft voor de ICE. Volgens de NS zou namelijk de ICE gemakkelijker kunnen stranden, vanwege storingen, etc.
Een aantal organisaties heeft een andere variant bedacht die mijns inziens beter zou zijn. Men kan beter het Duitse voltage 15kV doortrekken naar Zevenaar, waardoor zowel de ICE en de treinen op de betuweroute nog maar één keer hoeven om te schakelen. ProRail protesteert hier weer tegen, want volgens hun is het onvermijdbaar dat er een stukje zowel 15kV en 1500V op bovenleiding naast elkaar staat. Dit schijnt technisch lastig te zijn vanwege de verschillende faseverschuivingen, waardoor dit technische storingen op kan leveren. Dit euvel bleek onder andere bij de HSL gespeeld te hebben. Voorlopig blijft deze soap nog wel even hangen. Totale kosten voor aanpassing + 25kV op Kijfhoek: 150 miljoen euro.

Egbert
autoweg
Berichten: 1979
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » ma 02 jul 2012, 7:29

Het grootste probleem van Prorail is het "kennen we niet" syndroom.
Het argument van dat er altijd een stukje 1500V en 15kV nasat elkaar moet zijn klopt natuurlijk absoluut niet. Er zijn vele grensovergangen waar 15kV en 25kV gebroederlijk naast of tegenover elkaar liggen. Alle geëlectrificeerde grensovergangen tussen Duitsland/Oostenrijk/Zwiterserland aan de ene kant en Frankrijk/Denemarken/Hongarije aan de andere kant.

Reden om het stukje 1500V op 15kV en niet 25kV te elektrificeren is dat de ICE maar één keer van spanning hoeft te wisselen. Voor de treinen die de Betuweroute op moeten maakt het niet uit of ze nu in Emmerich of in Zevenaar moeten omschakelen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » ma 02 jul 2012, 8:34

Als er geen directe plannen zijn om de lijn Zevenaar - Doetinchem op korte termijn onder de draad te brengen, lijkt het me nog véél handiger als de spanningssluis tussen 1800 V= en 15 kV ~ 16,67 Hz wordt gelegd bij de brug van Westervoort (iets wat men n.m.m. eigenlijk 40 jaar geleden überhaupt al had moeten doen bij de electrificatie).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door captain007 » ma 02 jul 2012, 8:44

^^ Er gaat straks (2013) nog een sprinter rijden tussen Wijchen en Zevenaar dus dat gaat er niet van komen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18623
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » ma 02 jul 2012, 19:19

Daar is nog geen ruimte voor in de dienstregeling tussen Arnhem en Nijmegen. Bovendien rijden er dan 2 of 3 vervoerders tussen Elst, Arnhem en Zevenaar.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » ma 02 jul 2012, 21:18

Egbert schreef:Het grootste probleem van Prorail is het "kennen we niet" syndroom.
Het argument van dat er altijd een stukje 1500V en 15kV nasat elkaar moet zijn klopt natuurlijk absoluut niet. Er zijn vele grensovergangen waar 15kV en 25kV gebroederlijk naast of tegenover elkaar liggen. Alle geëlectrificeerde grensovergangen tussen Duitsland/Oostenrijk/Zwiterserland aan de ene kant en Frankrijk/Denemarken/Hongarije aan de andere kant.

Reden om het stukje 1500V op 15kV en niet 25kV te elektrificeren is dat de ICE maar één keer van spanning hoeft te wisselen. Voor de treinen die de Betuweroute op moeten maakt het niet uit of ze nu in Emmerich of in Zevenaar moeten omschakelen.
ProRail kent dat natuurlijk wel. Ze beoordelen de storingsgevoeligheid van de overgangsplek als te hoog...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36143
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » ma 02 jul 2012, 23:48

Als Rijkswaterstaat zo zou redeneren bij de openbare verlichting, dan rezen de kosten ook de pan uit. :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » ma 02 jul 2012, 23:52

Van een kapotte lamp gaat geen auto op de snelweg stilstaan...


Deze vergelijking is dus enorm onzinnig...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Klaasje » wo 04 jul 2012, 17:28

Vinny schreef:
Egbert schreef:Het grootste probleem van Prorail is het "kennen we niet" syndroom.
Het argument van dat er altijd een stukje 1500V en 15kV nasat elkaar moet zijn klopt natuurlijk absoluut niet. Er zijn vele grensovergangen waar 15kV en 25kV gebroederlijk naast of tegenover elkaar liggen. Alle geëlectrificeerde grensovergangen tussen Duitsland/Oostenrijk/Zwiterserland aan de ene kant en Frankrijk/Denemarken/Hongarije aan de andere kant.

Reden om het stukje 1500V op 15kV en niet 25kV te elektrificeren is dat de ICE maar één keer van spanning hoeft te wisselen. Voor de treinen die de Betuweroute op moeten maakt het niet uit of ze nu in Emmerich of in Zevenaar moeten omschakelen.
ProRail kent dat natuurlijk wel. Ze beoordelen de storingsgevoeligheid van de overgangsplek als te hoog...
Wat zou daar zo bijzonder storingsgevoelig aan zijn dan? Er moet sowieso overgeschakeld worden en aangezien twee spanningssluizen voor treinen Arnhem-Duitsland kennelijk niet als storingsgevoelig worden beoordeeld klinkt dit als een broodje aap.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door captain007 » wo 04 jul 2012, 18:14

Volgens Prorail kan door het verschil in fasewisselingen (50Hz vs 16 2/3Hz) andere apparatuur langs een baanvak worden gestoord. Ze zeggen dat daarom alle apparatuur op de plekken waar de verschillende fasen bij elkaar in de buurt komen extra moet worden afgeschermd wat een kostbare zaak is. Mij lijkt het geen probleem, aangezien je de spanningsluis gewoon ten oosten van het station moet aanleggen, waardoor het überhaupt niet voorkomt dat er sporen langs elkaar lopen met verschillende faseverschuivingen op de bovenleiding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » wo 04 jul 2012, 18:45

Mwah, interferende stroomfases hebben al de nodige wisselstoringen veroorzaakt op o.m. Hoofddorp Opstel. Heel ondenkbaar is het riscio dus niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Klaasje » wo 04 jul 2012, 21:47

Maar dat kan inderdaad prima opgelost worden door de spanningssluis buiten het emplacement Zevenaar aan te leggen. Bovendien kan je de beveiliging buiten Zevenaar ook zonder ATB en met ERTMS aanleggen waardoor je van dat probleem sowieso geen last hebt omdat je geen specifiek type spoorstroomlopen voor de beveiliging hoeft toe te passen welke stoorstroomgevoelig is.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8706
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rein » vr 16 nov 2012, 8:56

De Telegraaf editie Rijnmond schreef: Trein Betuweroute staat straks in file

Filevorming dreigt het treinverkeer op het goederenspoor van de Betuwelijn van de Rotterdamse haven naar Duitsland nog voor het eind van dit decennium danig in de war te sturen. De bottleneck is de Calandbrug bij Rozenburg, die in 2020 helemaal is versleten en wat betreft het treinverkeer met spoed vervangen dient te worden door een viaduct van 350 miljoen euro.

Dat stelt president-directeur Hans Smits van het Havenbedrijf Rotterdam (HbR). Hij voorziet door toenemende economische activiteit als gevolg van Maasvlakte-2 en inspanningen om het goederentransport over de weg te verschuiven naar spoor en binnenvaart een dusdanige groei van het treinverkeer, dat er op de Betuweroute filevorming ontstaat als de Calandbrug opengaat om scheepvaart door te laten.

„Over goed zeven jaar zullen dagelijks 168 goederentreinen de brug passeren. Er zijn op korte termijn maatregelen nodig, ook ten aanzien van de veiligheid van de brug. Opknappen van dat ding biedt geen soelaas meer”, aldus Smits.

Infrastructuur

Het benodigde geld zal volgens hem geheel moeten worden opgebracht door de rijksoverheid, „omdat infrastructuur nu eenmaal op dat bordje thuishoort”.

In contrast met de kabinetsplannen om 250 miljoen over te hevelen van infrastructuur naar sociale doeleinden houdt de binnen het CDA thuishorende havenbaas een ander pleidooi. „Infrastructuur en onderwijs zijn op de lange termijn de beste investeringen, omdat ze de economische groei bevorderen. De impact per geïnvesteerde euro is bij deze twee sectoren verreweg het grootst. Maar in Den Haag zie je dat het er zo af kan.”

Oplossingen

Het Havenbedrijf heeft verschillende oplossingen onderzocht voor het knelpunt Calandbrug, zoals een spoortunnel, een vaste brug, grootschalige renovatie en een viaduct onder de naam Theemswegtracé. De eerste drie opties bleken niet haalbaar. Een tunnel is te duur, een brug blokkeert de scheepvaart die naar de Brittanniëhaven wil en een grootschalige renovatie lost de groeiende drukte op het spoor en het water niet op.

Wat overblijft, is het Theemswegtracé, waarbij de spoorlijn over een lengte van 4,5 kilometer wordt verlegd in zuidelijke richting en over de Rozenburgsesluis loopt. Uit verkennende studies blijkt dat technische realisering mogelijk is. De Calandbrug kan blijven bestaan voor het wegverkeer als gevaarlijkestoffenroute, als alternatief voor de Thomassentunnel (indien deze is gestremd) en voor langzaam verkeer.

Smits: „Een bijkomend, niet onbelangrijk voordeel is dat de inwoners van Rozenburg eindelijk worden verlost van geluidsoverlast door de brug.”

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18623
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2012, 12:57

Het benodigde geld zal volgens hem geheel moeten worden opgebracht door de rijksoverheid, „omdat infrastructuur nu eenmaal op dat bordje thuishoort”.
Beetje flauwe zinspeling van Smits om geld uit Den Haag te kunnen binnenharken. Die infra ligt er met name om de Haven van Rotterdam te bedienen :nuts:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » vr 16 nov 2012, 13:00

Daar komen ze wel kort van te voren "ineens" achter. Je zou denken dat dit als onderdeel van de Tweede Maasvlakte gerealiseerd had kunnen worden. Voorlopig loopt de containermarkt nog niet storm, zeker gezien de overcapaciteit in noordwest-Europa. Toch is goede infrastructuur belangrijk voor de haven en daarmee Nederland. Een project als deze is zeker in de categorie MIRT, waarbij er dus zeker tot 2020 - 2028 geen bestedingsruimte over is.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18623
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2012, 13:13

^^Dit probleem had wel eerder aangekaart kunnen worden. Bijvoorbeeld in het planningsproces voorafgaand aan de verbetering van de Havenspoorlijn :geenlach:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Mark » vr 16 nov 2012, 23:13

Raar inderdaad, lijkt me niet dat op de een op andere dag de kwaliteit van de Calandbrug opeens achteruit rolt. Als ze dit eerder hadden bekeken hadden ze bijvoorbeeld een gecombineerde auto-treintunnel kunnen overwegen toen de Thomassentunnel werd gebouwd (om maar eens wat te noemen), of direct een nieuwe brug bouwen, etc.

Rogier
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rogier » za 17 nov 2012, 14:30

De Calandbrug is een paar jaar geleden al volledig opgeknapt en kan weer vele jaren mee.
Het enige probleem van deze brug is dat men geen geluidsvoorzieningen op de brug kan aanbrengen, omdat de brug daar niet op ontworpen is.
Voor de rest is de brug volgens mij nog goed. De brug is nog geen 50 jaar oud.

Verder is volgens mij bij de bouw van de Calandtunnel rekening gehouden dat eventueel een spoortunnel daarnaast gebouwd kan worden.
Wel zal deze volgens mij los van de Calandtunnel gebouwd moeten worden i.v.m. lagere hellingshoeken voor de spoorbaan (max. 2,5% i.p.v. 4,5% voor het autoverkeer).

Starlet
stadsweg
Berichten: 321
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Starlet » zo 18 nov 2012, 20:03

Ik wil niet veel zeggen, maar met 168 treinen per dag kom ik gemiddeld op 7 treinen per uur. Dat is gemiddeld 1 trein per 8,5 minuut. Nu duurt het openen en sluiten van een brug best lang, maar het lijkt dat er nog heel wat ruimte op de route beschikbaar is... En dan te bedenken dat het dubbelspoor is... Lijkt me stug dat die brug elk uur open moet. Toch?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17034
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door boe! » di 23 jul 2013, 20:58

De contracten voor het derde spoor tussen Emmerich en Oberhausen zijn getekend. Het spoor wordt in 2022 in gebruik genomen.

:arrow: Link naar website Omroep Gelderland

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20353
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Wouter N14 » wo 11 mei 2016, 20:29

Tijd voor wat nieuws, en geen goed nieuws :roll:
'Ministerie zweeg jarenlang over verliezen op Betuwelijn'
In aanleg zouden er dagelijks 160 treinen over de route rijden, maar dat aantal wordt niet gehaald. Het blijkt per etmaal om 100 treinen te gaan. Een forse verliespost. Naar nu blijkt, wist het ministerie al jaren dat de Betuwelijn meer kostte, maar meldde dit niet aan de Kamer. In de periode 2006 tot 2013 werd een verlies van 76 miljoen gemeld. In feite ging het om een post van 170 miljoen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door RSK » wo 11 mei 2016, 20:34

Apart, volgens de dienstregeling van NS rijden er maar 74 treinen per dag over de Betuwelijn.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » wo 11 mei 2016, 20:35

Schultz was in 2008 helemaal geen minister zoals dat artikel vermeldt.

Volgens mij worden in het artikel ook de aanlegkosten en exploitatieverliezen verward.

De grote kostenoverschrijdingen en exploitatieverliezen op de HSL en Betuweroute zijn volgens mij ook de doodsteek geweest voor andere grote spoorprojecten zoals de Zuiderzeelijn en HSL-Oost. Het draagvlak viel weg onder zowel de bevolking als de politiek. Je gaat er nu geen verkiezingen mee winnen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rogier » wo 11 mei 2016, 20:37

^^

Off-topic: De HSL-Oost werd vooral onderuit gehaald, omdat men in 2001 voor het eerst eens naar de uitkomsten van de MKBA keken. Hieruit bleek dat het maatschappelijk nut van de HSL-Oost zwaar negatief was. Om die reden is het project aangepast (kleinere verbetering bestaand spoor).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38851
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » wo 11 mei 2016, 20:54

De grote spoorprojecten schaar ik gewoon onder de noemer: dom, dommer, domst. Met conventionele technieken had men het hele spoorwegnet in Nederland een forse upgrade kunnen geven met meer ruimte voor goederentransport en snellere intercity's (tot 200 km/h) waar vrijwel iedere reiziger van zou hebben geprofiteerd. Dat had men kunnen bereiken door strategische spoorverdubbelingen, een betere inbedding van de infrastructuur, en een andere bovenleidingsspanning.

Voor de HSL-Oost geldt dat je met een viersporige spoorlijn tussen Utrecht en de aftakking van de spoorlijn naar Rhenen, het wegsaneren van overwegen en boerenoverpaden een goede methode had voor twee snelle IC paden per uur tussen Utrecht en Arnhem en goed regionaal stoptreinvervoer gehad. Kost een beetje, wast een berg. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20353
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Wouter N14 » wo 11 mei 2016, 21:15

Dat was dus het plan Rail2000 wat helaas is afgeschoten, omdat we natuurlijk niet achter konden blijven en ook een fancy hogensnelheidstrein moesten hebben :shoot:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1979
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » do 12 mei 2016, 6:57

Vinny schreef:De grote spoorprojecten schaar ik gewoon onder de noemer: dom, dommer, domst. Met conventionele technieken had men het hele spoorwegnet in Nederland een forse upgrade kunnen geven met meer ruimte voor goederentransport en snellere intercity's (tot 200 km/h) waar vrijwel iedere reiziger van zou hebben geprofiteerd. Dat had men kunnen bereiken door strategische spoorverdubbelingen, een betere inbedding van de infrastructuur, en een andere bovenleidingsspanning.
Dan heb je echter nog geen oplossing voor het goederenvervoer. Beter gezegd: geen oplossing voor jankende burgemeesters die vinden dat gevaarlijke stoffen niet door de binnenstad mogen gaan.

evos
verkeersader
Berichten: 723
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door evos » vr 13 mei 2016, 10:50

^^ Daarom is het spijtig dat de Noord- en Zuidtak niet zijn aangelegd. Dan zou, op een paar grenstrajecten na, de hoofdstroom van het goederenvervoer netjes buiten de steden zijn omgegaan, en zou het passagiersvervoer meer ruimte hebben gekregen.
De komende aanleg van de boog bij Meteren en de viersporigheid bij Vught vind ik maar een magere tussenoplossing.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Egbert
autoweg
Berichten: 1979
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » vr 13 mei 2016, 11:34

Ik weet niet wat dat opgelost zou hebben. Tja, nog meer geld uitgeven voor een uitgebouwd traject Nijmegen - Venlo en Zutphen - Hengelo. Dat zal sowieso wel een keer nodig zijn, maar de gemeenten langs die lijnen hoor ik ook al roepen dat ze geen goederenvervoer willen hebben (het zijn allemaal NIMBY's).

Het nut van die zuidwest boog bij Meteren zie ik ook niet. Dan moet je nog door Den Bosch, Eindhoven, Helmond en Venlo heen. Je gaat alleen niet door Dordrecht, Breda en Tilburg.