Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.
Moderator: Moderatoren
-
Juliana Plein
- woonerf
- Berichten: 95
- Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05
Bericht
door Juliana Plein » wo 29 mar 2006, 12:26
Weblog Zwolle schreef:De reconstructie van de Ceintuurbaan staat op het punt te beginnen. Het gehele project is opgedeeld in vijf deelprojecten die duren van juli 2006 tot ongeveer eind 2011.
In begin Juli start de gemeente in samenwerking met rijkswaterstaat de eerste fase die tot ongeveer eind 2006 zal gaan duren, aansluitend start men fase 2 die tot 2008 op de planning staat. Fase 1 en 2 spelen zich af op het gebied, kruising Meppelerstraatweg en oprit A-28.
De belangrijkste punten van fase 1 en 2, welke de aansluiting A-28/Ceintuurbaan moet gaan verbeteren, zijn: het verhogen van de snelheid van 50km/h naar 70 km/h, het vergroten van de wegcapaciteit van 2x2 naar 2x3 rijstroken en de aanleg van 3 tunnels onder de Ceintuurbaan voor langzaam verkeer. Het benzinestation (de Esso) zal verplaatst worden richting de Vrolijkheid tegen de A-28 aan, dit omdat de Meppelerstraatweg een aansluiting krijgt op de oude Meppelerstraatweg. Verder zal er ter hoogte van de oprit naar de A-28 een ‘ecoduiker’ komen. Door deze ecoduiker (een betonbak in de grond van 1,5x1m) kan het natuurschoon in Zwolle veilig van de ene kant naar de andere kant van de Ceintuurbaan.
De gemeente neemt maatregelen om de verkeershinder tot een minimum te beperken en past omleidingen toe. Ook start de gemeente een campagne waaraan een website gekoppeld zal worden.
Mooi dat er eindelijk eens iets aan deze doorgaande verbinding in Zwolle gebeurt.

-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » wo 29 mar 2006, 18:03
Fijn. De Ceintuurbaan is nu echt druk en kan wel wat extra capaciteit gebruiken.

-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8516
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » wo 29 mar 2006, 20:52
Van 2x2 naar 2x3 en een verhoging van de Vmax van 50 naar 70... Dat hoor je niet vaak!
Nu nog de A35 vanaf Wierden doortrekken naar de A28 bij Zwolle, zodat Overijssel een goede oost-west verbinding krijgt.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » wo 29 mar 2006, 21:16
Van 2x2 naar 2x3 en een verhoging van de Vmax van 50 naar 70... Dat hoor je niet vaak!
Nee. Daar wordt minder ruchtbaarheid aangegeven en zeker niet over geklaagd.

Mijn 'eigen' N 201 heeft te Aalsmeer een aantal jaar geleden een hogere Vmax gekregen en delen van de N 231 zijn 'sluipenderwijs' verbreed.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » wo 29 mar 2006, 22:05
In plaats van 2x3 en fietserstunneltjes onder de hoofdrijbaan door, had ik liever 2x2 gezien met tunnels voor die 2x2 onder de kruispunten door.
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » do 30 mar 2006, 8:46
Veel verkeer gaat van en naar de N35 (geen doorgaande dwarsverbindingen). In de stad is het dan toch beter (geld, ruimte) om gelijkvloerse kruisingen te houden, zeker binnen bestaande infra. Een fietstunneltje heeft veel kortere hellingsbanen en kan veel eenvoudiger verwerkt worden. De weg krijgt nu een soort N325 bij Arnhem worden.
Laten we niet vergeten dat de N35 ca 10 geleden nog als 1+1 gelijkvloers het spoor kruiste......
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » do 30 mar 2006, 11:15
Als je de grootste verkeersstroom conflictvrij kunt afwikkelen, bespaar je zeer veel acceleratiebewegingen, en dat scheelt weer heel wat emissies. Zeker in een stedelijke omgeving m.i. een duidelijk pluspunt.
Tunnels kun je kort houden, door kruispunten (daar waar mogelijk) op 2,5m boven maaiveld te houden, zodat het tunneltje de helft minder diep hoeft te zijn. Dat scheelt aanzienlijk in de lengte van de toeritten.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 30 mar 2006, 13:08
Hajo schreef:Van 2x2 naar 2x3 en een verhoging van de Vmax van 50 naar 70... Dat hoor je niet vaak!
Nu nog de A35 vanaf Wierden doortrekken naar de A28 bij Zwolle, zodat Overijssel een goede oost-west verbinding krijgt.
Tja, dat doortrekken naar de A28 wordt moeilijk. Er zijn ook plannen om van de Ceintuurbaan een autosnelweg te maken, of in ieder geval om op die plek een autosnelweg aan te leggen. Maar ik denk dat het ook nog wel zou kunnen gebeuren dat de A35 ten oosten van Zwolle op deze 2x3 Ceintuurbaan zou kunnen gaan aansluiten en de laatste kilometers gewoon N35 blijven (70 km/u) met VRI's. Is de goedkoopste oplossing.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » do 30 mar 2006, 13:43
Het probleem is dat bussen de doorstroming op de Ceintuurbaan ZWAAR verstoren. Ik reed vanochtend in de spits vanaf de A28 naar Zwolle-zuid over de Ceintuurbaan. Stond helemaal vast. Meerdere malen ging het verkeerslicht op rood voor alleen 1 bus en een paar auto's.
De huidige Vmax van 50 slaat imo totaal nergens op. Langs dat stuk staan een stuk of 8 flitspalen. De huidige 2x2 kan de hoeveelheid verkeer in de spits absoluut niet aan. Buiten de spits is het goed te doen. Soms staat het al voor Wijthmen vast op de N35 stadinwaarts.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 30 mar 2006, 13:54
Als een bus helemaal vol zit is dat nog wel te rechtvaardigen. 's Ochtends rijden daar nogal wat scholierenbussen langs (richting Oosterenk). Een bus, daar passen 80 personen in. Logisch dat de bus voorrang krijgt boven de auto's op de Ceintuurbaan. Want om daar 80 personen voorrang te geven ben je wel wat langer bezig; in de meeste auto's zullen 1 of 2 personen zitten.
De huidige Vmax van 50 is in de huidige situatie wel logisch. De weg heeft geen karakteristieken zoals de Ring Zuid, die een hogere Vmax rechtvaardigen.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » do 30 mar 2006, 14:00
Coen Tunnel schreef:Een bus, daar passen 80 personen in. Logisch dat de bus voorrang krijgt boven de auto's op de Ceintuurbaan.
Een bus met scholieren, studenten en oude vandagen en, oh ja, ook nog een paar woon-werkers. Daar zet je uiteraard het woon-werk verkeer nodeloos lang voor in de file.
Nee dus, als die bus ook even 30 seconden op zijn beurt wacht, dan is dat maatschappelijk gezien helemaal niet erg. Maar het gewone verkeer wordt dan tenminste niet nodeloos gefrustreerd.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 30 mar 2006, 14:03
Scholieren en studenten zijn ook gewoon verkeer. En dat schoolverkeer van vandaag, is het woon-werkverkeer van morgen.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » do 30 mar 2006, 14:59
Bladiebladiebla. We leggen toch ook vrachtwagenstroken aan, omwille van de hogere vervoerswaarde per uur ? Voor het berekenen van de economische schade maken we voor zakelijk verkeer toch ook gebruik van aanzienlijk hogere uurkosten ?
Mensen in die auto's betalen fors belasting in de vorm van benzineaccijns. Bij OV-gebruikers moet er flink geld op toe.
Er is dus geen enkele reden waarom scholieren en studenten voorrang zouden moeten krijgen.
Met 30 seconden wachten door zo'n bus voorkom je bovendien veel nodeloze emissies. Het nuttig effect van het kunnen voorkomen van die nodeloze emissies door het gewone verkeer is vele malen groter dan het nuttig effect van die 80 scholieren bijeengepakt in de bus. Zeker als je beseft dat veel scholieren ook hadden kunnen fietsen. Deed ik vroeger ook, ook tijdens mijn studententijd...
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » do 30 mar 2006, 18:54
Wegen die aan hun maximum capaciteit zitten moeten uiteraard (in ieder geval in drukte-uren) geen goudgerand fiets of bus voorrangssysteem hebben, als dit de capaciteit significant (en dat is 5% of meer of zo) terugbrengt. Wel voordringen (busbaan), niet voorlaten (lichten), of zoiets.
Een snellere bus (ook significant, dus het hele traject) of betere fietsroute zorgt (al is het maar 5-10%) voor minder autoverkeer.
De effecten zijn direct merkbaar als de bus staakt of fietsen door echt hondeweer erg onaantrekkelijk wordt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 30 mar 2006, 20:35
René schreef:Met 30 seconden wachten door zo'n bus voorkom je bovendien veel nodeloze emissies. Het nuttig effect van het kunnen voorkomen van die nodeloze emissies door het gewone verkeer is vele malen groter dan het nuttig effect van die 80 scholieren bijeengepakt in de bus. Zeker als je beseft dat veel scholieren ook hadden kunnen fietsen. Deed ik vroeger ook, ook tijdens mijn studententijd...
Je vergeet dat er heel veel scholieren daar uit andere regio's komen, zoals Lelystad, Dronten, Ommen, Nunspeet, Kampen, Dedemsvaart... Die gaan allemaal met de speciale scholierenlijnen en niet met de fiets, dat is ook niet te doen. Daar vlakbij de Ceintuurbaan zitten enkel MBO's, dus dat zijn vaak de mensen die geen OV-kaart hebben en dus vaak wel fietsen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
En waarom maak je onderscheid tussen het 'gewone' verkeer (woon-werkverkeer zou netter zijn, anders zou dat betekenen dat het andere verkeer ongewoon is) en het schoolverkeer? Maakt de reden waarom iemand wil reizen iets uit? Heeft het woon-werkverkeer meer recht om van een stuk weg gebruik te maken op een bepaald moment dan 80 scholieren die zeer efficiënt met de bus reizen?
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » do 30 mar 2006, 20:38
Die bus kan best een ronde wachten. Dat verkeerslicht van de N35 zelf moet toch een keer weer op rood. Maar die hoeft niet op rood omdat er alleen een bus aankomt.
Verder ben ik benieuwd hoe ze daar 2x3 gaan realiseren.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » do 30 mar 2006, 20:40
Verder zal er ter hoogte van de oprit naar de A-28 een ‘ecoduiker’ komen. Door deze ecoduiker (een betonbak in de grond van 1,5x1m) kan het natuurschoon in Zwolle veilig van de ene kant naar de andere kant van de Ceintuurbaan.
OMG wat is dat nou weer voor flauwekul. Beesten leven daar niet.
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20230
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Bericht
door waldo79 » do 30 mar 2006, 22:26
@Coen Tunnel: mbo'ers hebben in het algemeen wel OV kaarten als zij >= 18 jaar zijn

-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 30 mar 2006, 23:19
Dat weet ik, maar een gemiddelde MBO-opleiding duurt drie jaar. De meesten hebben VMBO daarvoor gehad en komen als ze net 16 zijn op het MBO. Alleen in het laatste jaar hebben ze dan een SOV-kaart. Het grootste deel van de MBO'ers heeft niet zo'n kaart, maar vaak een abonnement.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » vr 31 mar 2006, 14:30
Klopt.
-
Via
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15142
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Bericht
door Via » za 01 apr 2006, 10:01
Rechtvaardigt het verkeer geen ongelijkvloerse kruispunten hier?
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » za 01 apr 2006, 12:31
Ongetwijfeld, maar daar is weinig ruimte voor. Uitbreiden met een extra rijstrookje aan beide kanten lukt nog wel, maar de bebouwing staat vrij dicht langs de weg. Ongelijkvloerse kruisingen zal ook nog wel lukken, maar waar moet je dan de aansluitingen laten?
Aan de andere kant zijn er ook plannen om de A35 over de Ceintuurbaan te leiden, dus een autosnelweg door de stad.
-
Mark
- Forumbeheerder
- Berichten: 10164
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Bericht
door Mark » za 01 apr 2006, 12:32
Heb je meer info over die A35 door de stad?
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » za 01 apr 2006, 12:34
Ik heb er ergens eens iets over gelezen. Ik zal eens even zoeken of ik een artikel kan vinden.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » za 01 apr 2006, 12:38
http://zwolle.web-log.nl/log/4576228
Maar de VVD in Zwolle wil een omlegging noordelijk van de stad:
VVD Zwolle schreef:Een autosnelweg tracé noch een autowegtracé A35 over de Ceintuurbaan in Zwolle is niet de oplossing die de VVD voorstaat.
Nochtans denk ik, dat met de verbreding van de Ceintuurbaan die er nu komt, dat als er ooit een A35 komt die ten oosten van Zwolle gewoon op deze Ceintuurbaan wordt aangesloten. Omleggen ten noorden van Zwolle wordt lastig. Er is nauwelijks ruimte voor een fatsoenlijk knooppunt en er zal wel weer moeilijk over worden gedaan dat een snelweg daar het Vechtdal zal doorsnijden. Wellicht kunnen de kruisingen ongelijkvloers gemaakt worden en krijg je een stadssnelweg (een autoweg, misschien wel met het nummer A35).
-
timo
- zandpaadje
- Berichten: 1
- Lid geworden op: wo 05 apr 2006, 13:25
Bericht
door timo » do 06 apr 2006, 12:04
Het lijkt me helemaal geen overbodige luxe om iets aan die N35 te doen. Ik ging laatst om half 8 met de bus (jaja

) naar Zwolle, maar het stond al vast toen we bij Heino de N35 opdraaiden. Ik geloof dat de gemiddelde snelhied op het stuk Heino-Zwolle niet veel hoger dan 40 gelegen heeft

schiet dus niet echt op.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » wo 12 apr 2006, 16:30
Ik ga kijken of ik aanstaande zaterdag een fotoreportage kan maken van de gehele Zwolse ring!

moet wel droog zijn.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » wo 12 apr 2006, 22:12
Dit is de veiligheidssituatie van de noordelijke N35. (met dank aan René) Met uitzondering van de aansluiting Zwolle-noord wel vrij veilig volgens mij.

-
Chris
- Moderator
- Berichten: 74098
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » zo 16 apr 2006, 19:16
-
Via
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15142
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Bericht
door Via » zo 16 apr 2006, 19:57
Er waren wel stukken bij waar de lijnentrekker wel eens langs mocht komen.
