Aanpassen/verbeteren van KP Hooipolder

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36195
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 29 okt 2006, 19:58

Bij deze mijn plan voor Hooipolder. De aansluiting Raamsdonkveer en de A27 hoeven daarbij niet te worden verlegd.

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » zo 29 okt 2006, 20:05

Erg netjes, maar ik denk nog altijd dat verplaatsing van de aansluiting Raamsdonksveer goedkoper en beter is. Dan zijn bijvoorbeeld geen nieuwe kunstwerken nodig, in jouw voorstel zitten liefst zes nieuwe viaducten.
Laatst gewijzigd door Matthijs op zo 29 okt 2006, 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 29 okt 2006, 20:06

Erg goed plan, René! :toppie:

Ruimte en weefproblematiek in één klap opgelost!

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » zo 29 okt 2006, 20:40

Rene schreef:Bij deze mijn plan voor Hooipolder. De aansluiting Raamsdonkveer en de A27 hoeven daarbij niet te worden verlegd.
Zeer goed plan Rene. :top:
Espace de zody 8-)

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » zo 29 okt 2006, 20:53

Meteen aanleggen zal ik zeggen. Een goed plan de ruimte en de weefproblemen zijn meteen opgelost. Ik denk dan dat Hooipolder weer een aantal jaren vooruit kan. :top:

Maar nu de natuurmensen zien over te halen om dit aan te leggen. ;)
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 29 okt 2006, 20:55

Mooi en compact opgelost. Meteen ombouwen.
De autogordel: een band voor het leven.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » zo 29 okt 2006, 21:15

Ik kom iedere (werk)dag over knooppunt Hooipolder en de problematiek valt in de regel reuze mee. De enige echt drukke relatie (behalve de doorgaande A27 dan) is de relatie A59 Zonzeel <-> A27 Gorinchem. 's Avonds staat op de A59 vanuit Zonzeel ook het verkeer richting Waalwijk in de file, omdat de capaciteit van het opstelvak richting Gorinchem veel te klein is. Een oplossing ligt voor de hand. Maar van de brede middenberm opstelstroken voor linksaf; dat zal voor veel minder terugslag van de file zorgen. Vervolgens kan de rechtsaffer Gorinchem -> Zonzeel conflictvrij gemaakt worden. Bij dit alles moet de aansluiting Raamsdonksveer wat naar het westen worden verschoven. Ook dat kan prima, want dan kan de aansluiting aantakken op de nieuwe (in aanleg zijnde) ontsluitingsroute van Raamsdonksveer/Geertruidenberg. Grote infrastructurele werken zijn, mede door het prima functioneren van de VRI, op korte termijn niet noodzakelijk. Het is juist leuk om nog zo'n autosnelwegkruising te hebben in Nederland! ;)

Locatie nieuwe aansluiting:
Afbeelding

Beter benutten middenberm:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » zo 29 okt 2006, 21:21

En het 'Eftelingverkeer' in het hoogseizoen dan :?:

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » zo 29 okt 2006, 21:24

Dat is niet maatgevend en zorgt vooral voor problemen op de N261, niet zo zeer bij Hooipolder.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36195
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 29 okt 2006, 21:45

Een kruispunt tussen twee autosnelwegen hoort nu eenmaal volledig ongelijkvloers te zijn.
Een VRI druist in tegen het principe van de autosnelweg, en maakt dit knooppunt intrinsiek onveilig.
Er gebeuren dan ook nogal wat kopstaartjes op de A59 voor de verkeerslichten.
Gelukkig de afgelopen 3 jaar zonder dodelijke afloop, maar toch.

Afbeelding

Als we in dit land zeggen dat we verkeersveiligheid hoog in het vaandel hebben staan, dan moeten we dit soort situaties zeker niet laten voortbestaan. Ombouw hiervan lijkt me effectiever dan wéér eens een 60 km-zone ergens erbij :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15947
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » zo 29 okt 2006, 22:46

Zijn er eigenlijk afbeeldingen van hoe KP Hooipolder ooit gepland is?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

kees
expressweg
Berichten: 3227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » zo 29 okt 2006, 23:33

Kaaiman schreef:Zijn er eigenlijk afbeeldingen van hoe KP Hooipolder ooit gepland is?
Medeforummers mogen me corrigeren als ik ongelijk heb.
DE A59 was oorspronkelijk enkelbaans. Op het moment dat de huidige A59 verdubbeld werd en de A-status kreeg, kreeg de vroegere afslag Waalwijk op de A27 de status van knooppunt.
Het aantal opstelstroken is ook verdubbeld. Vanaf de A27 naar de A59 zowel vanaf de noordkant als vanaf de zuidkant 2 x 2 opstelstroken. Aan de configuratie, eigenlijk nog steeds een afritconstructie, is echter nooit iets wezenlijks veranderd en ik vraag me ook sterk af of daar ooit plannen voor geweest zijn.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36195
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 29 okt 2006, 23:45

Kijk naar het feit dat het kunstwerk van de 27 over de 59 vier velden heeft
Kijk naar het feit dat het kunstwerk van de aansluiting Raamsdonkveer over de 59 eveneens vier velden heeft
Kijk naar de vrijgehouden gronden rondom Hooipolder.

Dan kan ik absoluut niet de conclusie trekken dat dit een typische aansluiting van een provinciale weg op een rijksweg is, waarbij nooit rekening is gehouden met een volwaardig knooppunt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16760
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » ma 30 okt 2006, 0:39

Zeker mooi plaatje René. Ik had alleen een kanttekening, hoe zit dat met het hoogteverschil in het kwadrant linksonder. Ik zie daar namelijk veel aftakkingen die snel in hoogte moeten stijgen ed.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 30 okt 2006, 8:50

Aan de oostzijde van het knooppunt zijn grondwerken voor klaverlusjes. Althans vroeger bestonden die... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36195
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 30 okt 2006, 9:04

mavas schreef:hoe zit dat met het hoogteverschil in het kwadrant linksonder. Ik zie daar namelijk veel aftakkingen die snel in hoogte moeten stijgen ed.
Ja, dat kwadrant was het lastigste, i.v.m. dwangpunten en boogstralen. Allereerst lijkt het werken met terre-armée constructie daar waarschijnlijk onontkoombaar. Ten tweede zal de verbindingsboog vanaf de A59-west naar het noorden t.p.v. het kunstwerk een stukje onder maaiveld terechtkomen, denk ik zo. Het is in elk geval wel het duurste stukje van het knooppunt. Voor de rest zijn de kosten van het ontweven van de aansluiting amper duurder dan een reguliere ombouw tot klaverturbine.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14763
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 30 okt 2006, 14:28

Het is een mooi knooppunt René, maar ik denk dat een verplaatsing van de afrit en een gewoon klaverblad meer in de financiele mogelijkheden ligt. ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36195
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 30 okt 2006, 14:32

Verplaatsing van een aansluiting kost óók een boel geld. Bovendien ligt zo'n nieuw stuk OWN+aansluiting er ook niet snel door allerlei procedures (die op zich ook een boel tijd+geld kosten).
Wijzigingen aan een knooppunt vallen daarentegen niet onder de MER-plicht.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

martijn79
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: di 11 apr 2006, 22:50
Locatie: Bangalore en Breda

Bericht door martijn79 » ma 30 okt 2006, 19:07

Alain schreef:Nee, dan zie ik toch nog altijd meer in het verleggen van de A27, iets naar het oosten. Dan creëer je in ieder geval aan de westzijde meer ruimte; bovendien hebben de inwoners van R'donksveer dan ook minder last van de A27. Enige nadeel is natuurlijk dat je enkele huizen zult moeten slopen...
Grappig, ik heb deze omlegging enkele jaren geleden in een regionaal dagblad gezien. Ik ga even zoeken op internet.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » ma 30 okt 2006, 21:57

René schreef:Verplaatsing van een aansluiting kost óók een boel geld. Bovendien ligt zo'n nieuw stuk OWN+aansluiting er ook niet snel door allerlei procedures (die op zich ook een boel tijd+geld kosten).
Het grootste gedeelte van het OWN richting de plaats waar ik de nieuwe aansluiting gedacht had, ligt er al. Zo'n probleem is dat dus niet. Overigens kun je de huidige aansluiting aanpassen, waardoor er meer ruimte ontstaat voor een vrije rechtsaffer op Hooipolder van Gorinchem -> Zonzeel. Nee, ik zie het nut er echt niet van in om het knooppunt helemaal ongelijkvloers te maken. Natuurlijk heeft René gelijk met zijn punt over verkeersveiligheid. Maar Hooipolder is op zichzelf een heel goed functionerend kruispunt met een hele goede VRI. Zoals ik al zei gebruik ik elke dag knooppunt Hooipolder:
- rond 7:15u vanuit Waalwijk -> Zonzeel;
- rond 18:00u vanuit Zonzeel -> Waalwijk.
's Ochtends is er echt nooit een probleem. Vaak staat het verkeerslicht al op groen en kan ik gewoon doorrijden. 's Avonds sta ik soms vanaf afrit Oosterhout in de file. Overigens komt dit vooral door verkeer richting Gorinchem (linksaf) en is de rechterstrook gewoon vrij. Nee, volgens mij zijn er wel belangrijkere punten in Nederland die aangepakt kunnen worden. Hooipolder heeft wat mij betreft absoluut geen prioriteit. En ja, die ongevallen. Er zitten er wel eens een paar op elkaar, maar het is bijna nooit ernstig. Verder is Hooipolder een mooie buffer voor de A27 richting Gorinchem. Je moet eens zien wat er gebeurt als je een ongehinderde doorgang van Zonzeel naar Gorinchem maakt (in de vorm van een fly-over o.i.d.), dan staat het gelijk vast op de A27 en dan heeft er nog veel meer verkeer last van. Ik denk dat de A59 tussen Made en Hooipolder een mooie buffer is voor het verkeer richting de A27 en zo denk ik dat deze configuratie van Hooipolder juist voordelig kan werken voor de A27. Daar komt nog bij dat alle andere richtingen helemaal geen doorstromingsproblemen hebben.

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » ma 30 okt 2006, 22:00

martijn79 schreef:
Alain schreef:Nee, dan zie ik toch nog altijd meer in het verleggen van de A27, iets naar het oosten. Dan creëer je in ieder geval aan de westzijde meer ruimte; bovendien hebben de inwoners van R'donksveer dan ook minder last van de A27. Enige nadeel is natuurlijk dat je enkele huizen zult moeten slopen...
Grappig, ik heb deze omlegging enkele jaren geleden in een regionaal dagblad gezien. Ik ga even zoeken op internet.
Dat zou ik wel interessant vinden om te zien!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20641
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » ma 30 okt 2006, 22:00

op basis van een knooppuntconfiguratie die op autosnelwegen.nl staat heb ik dit geknutseld. Geen idee of de maatvoering ergens op slaat...

Afbeelding

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » ma 30 okt 2006, 22:04

Ziet er wel erg ingewikkeld, maar vooral duur uit...:wtf:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17114
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » ma 30 okt 2006, 22:06

De eigenaren van het restaurant naast afslag Raamsdonksveer zullen jouw voorstel niet in dank afnemen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20641
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » ma 30 okt 2006, 22:49

die kunnen dan een mooie nieuwe uitspanning opbouwen bij de nieuwe aansluiting Raamsdonksveer :lol: (tja, aan dat soort futiliteiten heb ik geen aandacht geschonken ;) )

Het origineel:
Afbeelding

Driver
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: vr 08 sep 2006, 12:03
Locatie: N3/A16

Bericht door Driver » di 31 okt 2006, 9:07

Waarom wordt de doorgaande richting Zonzeel - Waalwijk niet verdiept in de middenberm aangelegd? Daar heb je genoeg ruimte voor en je hebt gelijk een 3e niveau. Op maaiveld hoogte kun je dan de afslaande bewegingen maken, de A27 kruist op het viaduct.

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 31 okt 2006, 11:53

Goed, misschien wordt het eens tijd om alle hier gepresenteerde knooppuntsplannen op een rijtje te zetten, voor de overzichtelijkheid. Plaatjes, evt. met toelichting:
Driver schreef:Waarom wordt de doorgaande richting Zonzeel - Waalwijk niet verdiept in de middenberm aangelegd? Daar heb je genoeg ruimte voor en je hebt gelijk een 3e niveau. Op maaiveld hoogte kun je dan de afslaande bewegingen maken, de A27 kruist op het viaduct.
WouterN14 schreef:op basis van een knooppuntconfiguratie die op autosnelwegen.nl staat heb ik dit geknutseld. Geen idee of de maatvoering ergens op slaat...
Afbeelding
Hanno schreef:Ik kom iedere (werk)dag over knooppunt Hooipolder en de problematiek valt in de regel reuze mee. De enige echt drukke relatie (behalve de doorgaande A27 dan) is de relatie A59 Zonzeel <-> A27 Gorinchem. 's Avonds staat op de A59 vanuit Zonzeel ook het verkeer richting Waalwijk in de file, omdat de capaciteit van het opstelvak richting Gorinchem veel te klein is. Een oplossing ligt voor de hand. Maar van de brede middenberm opstelstroken voor linksaf; dat zal voor veel minder terugslag van de file zorgen. Vervolgens kan de rechtsaffer Gorinchem -> Zonzeel conflictvrij gemaakt worden. Bij dit alles moet de aansluiting Raamsdonksveer wat naar het westen worden verschoven. Ook dat kan prima, want dan kan de aansluiting aantakken op de nieuwe (in aanleg zijnde) ontsluitingsroute van Raamsdonksveer/Geertruidenberg. Grote infrastructurele werken zijn, mede door het prima functioneren van de VRI, op korte termijn niet noodzakelijk. Het is juist leuk om nog zo'n autosnelwegkruising te hebben in Nederland!
René schreef:Afbeelding
Alain schreef:Nee, dan zie ik toch nog altijd meer in het verleggen van de A27, iets naar het oosten. Dan creëer je in ieder geval aan de westzijde meer ruimte; bovendien hebben de inwoners van R'donksveer dan ook minder last van de A27. Enige nadeel is natuurlijk dat je enkele huizen zult moeten slopen...but that hasn't stopped us before...:

Afbeelding
Chris schreef:Is dit niet wat voor KP Hooipolder?

Afbeelding
ReisThijs schreef:Is een knooppunt a la Eemnes hier geen goed idee? Zo hou je ruimte over in het NW-kwadrant, en kan de aansluiting Raamsdonksveer gewoon blijven.

Afbeelding
Hajo schreef:Afbeelding
CborG schreef:Mijn Knp. Nieuw-hooijpolder:

Afbeelding
Zoveel mensen, zoveel visies. Alles hierboven in omgekeerde chronologische volgorde, en hoe recenter hoe gekker lijkt het wel. Hadden we eerst nog de traditionele klavertjes-vier, inmiddels wordt er over sterknooppunten, turbinebogen, complete verleggingen en pirouettes nagedacht. ;)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 31 okt 2006, 12:36

Het meest haalbare lijkt me vooralsnog de plannen van Hajo/CborG. Een duurdere constructie is vooralsnog gezien de relatief lage afslaande intensiteiten niet nodig.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14763
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 31 okt 2006, 15:02

Hajo's plan is prima. En het kost vrij weinig.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 31 okt 2006, 16:53

Ik vind het idee van Hanno zo gek nog niet. Voorlopig voldoet Hooipolder volgens mij best aardig. De ergste pijn kun je wegnemen door de opstelstroken te verlengen. Voordat de intensiteiten op Hooipolder een miljoenenkostende verbouwing vereisen, heb ik nog wel een paar suggesties voor knooppunten die een stuk dringender aan verbetering toe zijn. Ik geef toe dat dit soort knooppunten niet in een autosnelwegennet thuishoort, maar ik ben het wel met Hanno eens dat het ook wel iets moois (nostalgisch) heeft als er nog zo'n knooppunt bestaat. Hetzelfde vind ik gelden voor Leenderheide.
Rainier