Plaatsnamen en centrum-aanduidingen
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3277
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Plaatsnamen en centrum-aanduidingen
2 situaties uit het zuiden des lands:
bij knooppunt Vught:
wil je naar Vught, kun je de A2 volgen (Vught) of de A65 opgaan (Vught-Centrum).
Bij Waalwijk:
dan heb je afrit Waalwijk-centrum, terwijl Waalwijk rechtdoor aangegeven wordt.
Mijn hersens raken hiervan een beetje in de knoop,.
Ik ging er altijd vanuit dat als je een plaatsnaambord tegenkomt, daarmee het centrum van de stad bedoeld wordt. Als beide aanduidingen op de borden staan, die ieder een eigen richting krijgen, dan snap ik het even niet meer.
bij knooppunt Vught:
wil je naar Vught, kun je de A2 volgen (Vught) of de A65 opgaan (Vught-Centrum).
Bij Waalwijk:
dan heb je afrit Waalwijk-centrum, terwijl Waalwijk rechtdoor aangegeven wordt.
Mijn hersens raken hiervan een beetje in de knoop,.
Ik ging er altijd vanuit dat als je een plaatsnaambord tegenkomt, daarmee het centrum van de stad bedoeld wordt. Als beide aanduidingen op de borden staan, die ieder een eigen richting krijgen, dan snap ik het even niet meer.
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
De afritten Waalwijk-Centrum en Zoetermeer-Centrum hadden niet de toevoeging Centrum gehad als het volledige aansluitingen waren geweest. Nu is de 'kale' naam gebruikt voor de volledige aansluiting die het op één na best aansluit bij het centrum.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17356
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Ander voorbeeld. A12 richting Oberhausen. Bij Oosterbeek staat Arnhem-Centrum aangegeven. Arnhem zelf is daar nog 15 km (via Velperbroek). Op zich logisch want de meeste delen van Arnhem zijn sneller via de A12/N325 bereikbaar.
En dan hebben we uiteraard ook nog deze (met dank aan Frits die deze foto in het wegrestaurant plaatste). http://img152.imageshack.us/img152/3941 ... 0919fl.jpg
Andersom kan ook. Als je vanuit Utrecht naar Amersfoort-Centrum wil, kan je het beste bij Amersfoort-Zuid al de snelweg verlaten en via de N227 Amersfoort binnen rijden. Stukken korter, sneller en minder filegevoelig als de route via de A28 afrit 8.
En dan hebben we uiteraard ook nog deze (met dank aan Frits die deze foto in het wegrestaurant plaatste). http://img152.imageshack.us/img152/3941 ... 0919fl.jpg
Andersom kan ook. Als je vanuit Utrecht naar Amersfoort-Centrum wil, kan je het beste bij Amersfoort-Zuid al de snelweg verlaten en via de N227 Amersfoort binnen rijden. Stukken korter, sneller en minder filegevoelig als de route via de A28 afrit 8.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 20993
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Plaatsnamen en centrum-aanduidingen
Nee, de regel is dat je dan alle delen van de stad bereikt behalve de expliciet genoemde.kees schreef:Ik ging er altijd vanuit dat als je een plaatsnaambord tegenkomt, daarmee het centrum van de stad bedoeld wordt.
Dus bij Assen-Noord / Assen weet je dat je voor heel Assen behalve Assen-Noord richting Assen moet.
In de door jou genoemde gevallen gaat het Centrum dus de ene kant op, terwijl de overige stadsdelen de andere kant op gaan.
Het kan zijn dat een aanduiding -Centrum (of -West) verderop weer van de wegwijzers verdwijnt, omdat je dan weer voor alle delen van de plaats het best dezelfde kant uit kunt gaan.
Dit is het geval bij Leiden-West en Den Haag-Centrum op de A44.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Voorzitter
- Berichten: 30380
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Maar dat is toch al jaren zo! Wel een bijzondere situatie overigens, zo ver van te voren.boe! schreef:En dan hebben we uiteraard ook nog deze (met dank aan Frits die deze foto in het wegrestaurant plaatste). http://img152.imageshack.us/img152/3941 ... 0919fl.jpg
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel
Coen Tunnel
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9966
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 20993
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Maar dan had Wassenaar op alle volgende rechtdoorborden van de A44 toegevoegd moeten worden...Peter schreef:Er had beter Wassenaar of Den Haag Scheveningen op kunnen staan, dan DH-Centrum
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 20993
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Opa vertelt van vroeger:Coen Tunnel schreef:Wel een bijzondere situatie overigens, zo ver van te voren.
Jaren geleden had je bij Joure op de A7 de keus tussen Amsterdam (via A50/A6) en Amsterdam-Noord (via A7/Afsluitdijk).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Voorzitter
- Berichten: 30380
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17356
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- Voorzitter
- Berichten: 30380
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 20993
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Het is dan ook echt zo.Coen Tunnel schreef:Maar wellicht stond er vroeger echt Amsterdam-Noord. Zou best kunnen
Heeft niks te maken met het al of niet bestaan van A10/A1. Er waren gewoon 2 logische routes naar Amsterdam, en de aanduiding "Amsterdam via Afsluitdijk" was niet volgens de richtlijnen. (Later heeft men bedacht dat je af en toe best van die richtlijnen mag afwijken.)
Het schijnt dat nóg eerder Amsterdam alleen via de A7 aangegeven stond. De A50 ging immers niet naar Amsterdam. Mevrouw Jorritsma heeft voor de wijziging gezorgd toen ze nog wethouder van Bolsward was.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- Voorzitter
- Berichten: 30380
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Voorzitter
- Berichten: 30380
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Wat betreft afritten binnen één stad (een afslag X-Centrum, terwijl X zelf nog rechtdoor is): een tijdje geleden liep een soortgelijke discussie over Heerenveen. Discussie kwam erop neer dat de naam van een stad, zonder toevoeging, ziet op het meeste verkeer dat die stad in gaat. In die zin kan de afrit X zien op een groot gedeelte van de wijken van X, maar juist niet op het Centrum.
Persoonlijk vind ik die oplossing niet mooi. Mijn gevoel is dat op het moment dat je voor verschillende delen van een stad verschillende routes moet gaan kiezen, de enkele aanduiding van die stad (zonder stadsdelen als toevoeging) niet langer gepast is. In zoverre wordt in Nederland naar mijn gevoel een verkeerde keuze gemaakt.
Wat betreft aanduidingen op afstand, zoals bij Joure: ook al lag de Ring Amsterdam er vroeger nog niet, ik kan een verwijzing Amsterdam-Noord, Den Haag-Centrum of Antwerpen (Havens) moeilijk serieus nemen op zo'n afstand. Je laat je route naar de bewuste doelen afhangen van een aantal omstandigheden (precieze doel in de stad, drukte op de weg, etc.). Dan zijn die gespecificeerde verwijzingen op afstand oversimplificaties, die dus niet op de borden thuishoren.
Een aardig voorbeeld in Australië is de route van Sydney naar Brisbane. Je kunt de route langs de kust nemen (Pacific Highway) en eentje door het binnenland (New England Highway) - beide prima uitgebouwde wegen. Van centrum naar centrum is de New England Highway slechts een kilometer of 10 langer op een traject van 1000 km. Zet je dan op het punt dat de beide routes uit elkaar gaan (bij Newcastle) borden neer "Brisbane West" en "Brisbane East"? Gelukkig niet - er wordt gewoon verwezen naar "Brisbane via New England Hwy" respectievelijk "Brisbane via Pacific Hwy". Zie http://www.ozroads.com.au/NSW/Freeways/ ... ld-AD2.JPG
Dat laatste lijkt mij dan ook de beste optie.
- op Burgerveen: "Den Haag via Wassenaar" en "Den Haag via Leiden"
- op Joure: "Amsterdam via Afsluitdijk" en "Amsterdam via Lelystad"
- op Klaverpolder "Antwerpen via Bergen-op-Zoom" en "Antwerpen via Breda".
In alle gevallen zou je bij de laatstgenoemde route (die steeds de meest logische is) de via-aanduiding nog kunnen verwijderen. Voornaamste voordeel van deze via-constructie is je niet wordt gedwongen om via-doelen als Wassenaar op de borden te houden en kunt blijven focussen op het hoofddoel. Je haalt de via-doelen (Wassenaar/ Afsluitdijk / Bergen-op-Zoom) meteen na de splitsing van de borden en blijft je richten op de hoofddoelen (Den Haag / Amsterdam / Antwerpen).
Persoonlijk vind ik die oplossing niet mooi. Mijn gevoel is dat op het moment dat je voor verschillende delen van een stad verschillende routes moet gaan kiezen, de enkele aanduiding van die stad (zonder stadsdelen als toevoeging) niet langer gepast is. In zoverre wordt in Nederland naar mijn gevoel een verkeerde keuze gemaakt.
Wat betreft aanduidingen op afstand, zoals bij Joure: ook al lag de Ring Amsterdam er vroeger nog niet, ik kan een verwijzing Amsterdam-Noord, Den Haag-Centrum of Antwerpen (Havens) moeilijk serieus nemen op zo'n afstand. Je laat je route naar de bewuste doelen afhangen van een aantal omstandigheden (precieze doel in de stad, drukte op de weg, etc.). Dan zijn die gespecificeerde verwijzingen op afstand oversimplificaties, die dus niet op de borden thuishoren.
Een aardig voorbeeld in Australië is de route van Sydney naar Brisbane. Je kunt de route langs de kust nemen (Pacific Highway) en eentje door het binnenland (New England Highway) - beide prima uitgebouwde wegen. Van centrum naar centrum is de New England Highway slechts een kilometer of 10 langer op een traject van 1000 km. Zet je dan op het punt dat de beide routes uit elkaar gaan (bij Newcastle) borden neer "Brisbane West" en "Brisbane East"? Gelukkig niet - er wordt gewoon verwezen naar "Brisbane via New England Hwy" respectievelijk "Brisbane via Pacific Hwy". Zie http://www.ozroads.com.au/NSW/Freeways/ ... ld-AD2.JPG
Dat laatste lijkt mij dan ook de beste optie.
- op Burgerveen: "Den Haag via Wassenaar" en "Den Haag via Leiden"
- op Joure: "Amsterdam via Afsluitdijk" en "Amsterdam via Lelystad"
- op Klaverpolder "Antwerpen via Bergen-op-Zoom" en "Antwerpen via Breda".
In alle gevallen zou je bij de laatstgenoemde route (die steeds de meest logische is) de via-aanduiding nog kunnen verwijderen. Voornaamste voordeel van deze via-constructie is je niet wordt gedwongen om via-doelen als Wassenaar op de borden te houden en kunt blijven focussen op het hoofddoel. Je haalt de via-doelen (Wassenaar/ Afsluitdijk / Bergen-op-Zoom) meteen na de splitsing van de borden en blijft je richten op de hoofddoelen (Den Haag / Amsterdam / Antwerpen).
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Dank je! Er zijn natuurlijk verschillende variaties mogelijk. Overigens klopt dat Den Haag-Centrum niet echt met wat ik er als toevoeging onder zette, op de portalen naar de A44 moet je nl. wél Den Haag-Centrum vermelden. Maar m.i. kan je op de A44 zelf verder volstaan met gewoon Den Haag, zoals nu ook het geval is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14843
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- Moderator
- Berichten: 21188
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
-
- autoweg
- Berichten: 1975
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
- Locatie: Helmond
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39606
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
@ Pino: Ik vind juist die 'via' 'wegnaam' een beetje onzinnig. Men kan veel beter een specifieke naderingsrichting of cluster van stadsdelen aangeven. Amsterdam-Noord vind ik wel handig omdat het niet alleen Amsterdam-Noord, maar ook alle nederzettingen ten noorden van Amsterdam betreft 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Een beetje vergelijkbaar met Duitse afritnamen zoals Freiburg-Süd. Daarmee wordt niet zozeer aangegeven dat je naar het zuiden van de stad rijdt, maar dat je de stad vanaf het zuiden benadert.
Snap het idee, maar het komt tegelijkertijd onzinnig over op tientallen kilometers van de stad zelf. Bovendien onbruikbaar, wanneer twee routes min of meer parallel aan elkaar lopen. Bij Klaverpolder zou zowel de route via Breda als die via Bergen-op-Zoom op de borden moeten staan als Antwerpen-Noord. Op Burgerveen zou je nog gebruik kunnen maken van "Den Haag-Noord" en "Den Haag-West", maar echt overtuigend komt dat op mij ook niet over.
Kortom, persoonlijk geef ik toch de voorkeur aan die via-verwijzingen.
Snap het idee, maar het komt tegelijkertijd onzinnig over op tientallen kilometers van de stad zelf. Bovendien onbruikbaar, wanneer twee routes min of meer parallel aan elkaar lopen. Bij Klaverpolder zou zowel de route via Breda als die via Bergen-op-Zoom op de borden moeten staan als Antwerpen-Noord. Op Burgerveen zou je nog gebruik kunnen maken van "Den Haag-Noord" en "Den Haag-West", maar echt overtuigend komt dat op mij ook niet over.
Kortom, persoonlijk geef ik toch de voorkeur aan die via-verwijzingen.
-
- autoweg
- Berichten: 1046
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
- Locatie: Rotterdam
Ja, maar de Duitsers geven dat wel aan als:Pino schreef:Een beetje vergelijkbaar met Duitse afritnamen zoals Freiburg-Süd. Daarmee wordt niet zozeer aangegeven dat je naar het zuiden van de stad rijdt, maar dat je de stad vanaf het zuiden benadert.
Freiburg
- Süd
en niet als:
Freiburg-Süd
Ik vind het bij het eerste voorbeeld duidelijk dat je via de afrit HEEL Freiburg benadert, maar wel vanuit het zuiden. Deze manier van aangeven prefereer ik boven de Nederlandse. Twee voordelen:
- als je in NL verwijst naar (bijv.) Sliedrecht-West en Sliedrecht-Oost blijf je met het probleem zitten waar je naartoe moet voor Sliedrecht-Centrum. Dat heb je niet wanneer je het op de Duitse manier aangeeft: Sliedrecht, benaderd vanuit west en Sliedrecht, benaderd vanuit oost;
- Je bespaart het onnodig noemen van dezelfde plaatsnamen, vooral bij Almere kan dit een voordeel zijn.
In de casus Waalwijk, waar eerder in deze draad al over gesproken werd, kun je dus volstaan met
afrit 39:
Waalwijk
- Oost
rechtdoor:
Waalwijk
- Centrum
- West
afrit 38:
Waalwijk
- Centrum
rechtdoor:
Waalwijk
-West
afrit 37
Waalwijk
-West
Probleem opgelost toch?
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19280
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Hmmm. Zo had ik de Duitse borden nog nooit gelezen. Kende natuurlijk wel de opsommingen van meerdere stadsdelen (HD-Kirchheim, -Rohrbach, -Pfaffengrund), maar op borden met maar één doel (afritnamen bijvoorbeeld) was het me nooit zo opgevallen.
Prima oplossing in ieder geval. Althans voor afrit-namen. Voor knooppunten als Joure en Burgerveen geldt mijn vorige post.
Prima oplossing in ieder geval. Althans voor afrit-namen. Voor knooppunten als Joure en Burgerveen geldt mijn vorige post.