Pekela's (en andere verzameldoelen)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20241
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Pekela's (en andere verzameldoelen)

Bericht door waldo79 » ma 10 apr 2006, 21:51

Chris schreef:Afbeelding
Zie ik daar Pekela's ?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 10 apr 2006, 22:01

Ja. Dat zie je wel vaker daar...

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 11 apr 2006, 13:25

waldo79 schreef:Zie ik daar Pekela's ?
Zie je vrijwel overal daar in de omgeving.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 13:52

Coen Tunnel schreef:Zie je vrijwel overal daar in de omgeving.
Des te opvallender vind ik dat er voor twee dorpen één afstandsvermelding kan worden aangegeven (zie deze foto). Ik neem aan dat naar het kombord wordt verwezen van de eerste Pekela die je tegenkomt?

Moet toch denken aan een oud nummer van Van Waardenberg en De Jong. Van Waardenberg zingt en De Jong echoot (zijn tekst tussen haken):

Hij stuurt een kaart aan zijn mama (hij stuurt een kaart aan zijn mama)
Die woont in Oude Pekela (die woont in Nieuwe Pekela)
Oude Pekela (Nieuwe Pekela)
Oude Pekela (Nieuwe Pekela)
Oude Pekela (Nieuwe Pekela)
Pekela (Pekela)


Op de borden dus dat compromis 8-)

xavierob
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: do 08 sep 2005, 22:22
Locatie: suarlée(namen-belgië)

Bericht door xavierob » di 11 apr 2006, 14:04

wat betekent/wat is Pekela('s)?
geweldig!2 x 15/20 en 11/20 voor mijn examens :d

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6263
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » di 11 apr 2006, 14:11

Twee plaatsen: Oude Pekela en Nieuwe Pekela

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 14:28

xavierob schreef:wat betekent/wat is Pekela('s)?
't Is een gecombineerde verwijzing naar twee plaatsen. In plaats van de losse doelen "Oude Pekela" en "Nieuwe Pekela" zet men een doel op de borden dat naar beide verwijst.

Voorbeelden:
Oude Pekela + Nieuwe Pekela ---> Pekela's
Boven Leeuwen + Beneden Leeuwen ---> Leeuwen
Kerk Avezaath + Kapel-Avezaath ---> Avezaath
Almere-Stad + Almere-Haven + Almere-Buiten + Almere-Hout ---> Almere
Egmond-Binnen + Egmond aan de Hoef + Egmond aan Zee ---> Egmond

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 11 apr 2006, 14:30

Ook: Krimpen a/d IJssel + Krimpen a/d Lek -> Krimpen
en vast nog wel meer, die ergens in een ander topic al voorbijgekomen zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 11 apr 2006, 14:37

Nou, dan mis ik bij mij in de buurt toch nog wat...

Westzaan + Oostzaan --> Zanen :?
Westbeemster + Middenbeemster + Noordbeemster + Zuidoostbeemster --> Beemster
West-Knollendam + Oostknollendam --> Knollendammen
Westgraftdijk + Oostgraftdijk --> Graftdijk

Let wel: deze plaatsen worden dus niet op de bewegwijzering gebundeld.
Echt consequent zijn we dus niet... :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 apr 2006, 14:38

Voorbeelden:
Oude Pekela + Nieuwe Pekela ---> Pekela's
Boven Leeuwen + Beneden Leeuwen ---> Leeuwen
Kerk Avezaath + Kapel-Avezaath ---> Avezaath
Almere-Stad + Almere-Haven + Almere-Buiten + Almere-Hout ---> Almere
Egmond-Binnen + Egmond aan de Hoef + Egmond aan Zee ---> Egmond
Antwerpen + Brussel + Luik + (etc.) --> België.
Den Hoorn, Den Burg, De Koog, De Cocksdorp --> Texel
Centrum Zuidzijde, Centrum Oostzijde, Centrum Noordzijde --> Centrumring :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 11 apr 2006, 14:42

René schreef:Westzaan + Oostzaan --> Zanen :?
:)
Dan kun je ook wel Amsterdam + Rotterdam --> Dammen gaan neerzetten, bijvoorbeeld bij de landsgrenzen.
René schreef:Echt consequent zijn we dus niet... :roll:
Uiteraard gaat leesbaarheid voorop. Pekela's herkent iedereen die er in de buurt moet zijn. Idem voor Almere, Egmond en Krimpen.
Bij Avezaath en Leeuwen is de leesbaarheid al minder.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 apr 2006, 14:51

Westzaan + Oostzaan --> Zanen Confused
Huh? Men gebruikt toch Zaanstad voor alle Zaan- xxx in de omgeving?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 14:59

Bewegwijzering betekent mede het accepteren dat je niet ieder mogelijk doel op de borden kunt zetten. Je zult met andere woorden moeten kiezen. Waar je Almere nog als één doel kunt zien (zie deze draad), zie ik gevallen als "Leeuwen" en "Pekela's" als een weigering om te kiezen die ten koste gaat van de begrijpelijkheid van de borden.

Daarbij kun je vooral denken aan de ter plaatse onbekende weggebruiker die bij het zien van de borden "Leeuwen" op zijn kaart / in zijn navigatiesysteem geen plaats "Leeuwen" vindt. Verwarring ten top.

Kortom, kies voor één doel in plaats van een verzameldoel: Beneden Leeuwen, Kerk Avezaath, Egmond aan Zee, enz.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 11 apr 2006, 15:06

Vinny schreef:Men gebruikt toch Zaanstad voor alle Zaan- xxx in de omgeving?
Nee. Oostzaan is een eigen gemeente, en valt dus niet onder Zaanstad. Oostzaan staat ook gewoon overal in wit-op-blauw.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 apr 2006, 15:13

Oostzaan een eigen gemeente :shock:

Wordt het niet onmiddelijk tijd dat ze gaan fuseren?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 11 apr 2006, 15:14

Zolang het met Landsmeer is vind ik het best.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 apr 2006, 15:16

Landsmeer! Dat is één van de minst bestuurbare gemeenten van de regio Amsterdam. Volgens het geruchtencircuit zal het bestuur op korte termijn worden overgenomen door Amsterdam.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 11 apr 2006, 15:18

Nou, dat lijkt me helemaal geen goed idee.
Amsterdam moet wat mij betreft al haar grond ten noorden van de A10-noord afstaan aan Waterland en zich verder niet meer bemoeien met dat gebied. Dus ook niet met Landsmeer en Oostzaan. Als er al een grote fusiegemeente daar moet komen, laat het dan Groot-Waterland zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 11 apr 2006, 15:20

Um. Randsdorp, Zunderdorp, Durgerdam en Holysloot zijn al sinds mensenheugenis Amsterdamse dorpjes. Sterker nog, ik ken een meisje uit één van die dorpen. Het is daar heel mooi en rustiek. Allen het dorpscafé hanteert Amsterdamse prijzen... :(
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 11 apr 2006, 15:24

Niet sinds mensenheugenis hoor. In 1921 lieten Ransdorp, Nieuwendam en Buiksloot zich "vrijwillig" annexeren.
Maar dat gebeurde met forse tegenzin, en eigenlijk alleen maar omdat men na de watersnood van 1916 er niet zelfstandig bovenop kon komen. "Artikel 12" bestond toen nog niet...
Maar erg goed is Amsterdam niet met het gebied omgegaan. Denk aan de Volgerweren (Volgermeerpolder)...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » di 11 apr 2006, 15:46

Pino schreef:Bewegwijzering betekent mede het accepteren dat je niet ieder mogelijk doel op de borden kunt zetten. Je zult met andere woorden moeten kiezen. Waar je Almere nog als één doel kunt zien (zie deze draad), zie ik gevallen als "Leeuwen" en "Pekela's" als een weigering om te kiezen die ten koste gaat van de begrijpelijkheid van de borden.

Daarbij kun je vooral denken aan de ter plaatse onbekende weggebruiker die bij het zien van de borden "Leeuwen" op zijn kaart / in zijn navigatiesysteem geen plaats "Leeuwen" vindt. Verwarring ten top.

Kortom, kies voor één doel in plaats van een verzameldoel: Beneden Leeuwen, Kerk Avezaath, Egmond aan Zee, enz.
Hooge en Lage Zwaluwe worden ook niet gebundeld als Zwaluwe's o.i.d. Overigens ben ik het niet geheel met je eens om voor één doel te kiezen i.p.v. een verzameldoel. Als je bijvoorbeeld kiest voor Beneden Leeuwen zou je daaruit kunnen afleiden dat Boven Leeuwen een andere kant op is. Net als Amsterdam-Zuid ook niet als bestemming geldt voor heel Amsterdam om maar eens wat te noemen. Dus ik zou zeggen: verzameldoelen noemen, totdat de doelen daarbinnen gesplitst worden. Dat wordt ook gedaan met doelen binnen een stad. De stad noemen, totdat de doelen daarbinnen gesplitst worden.

Overigens zou ik niet kiezen voor "Pekela's", maar gewoon voor Pekela. Je kiest toch ook niet voor Avezaathen of Leeuwens o.i.d. :roll:

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » di 11 apr 2006, 15:47

Hier in de buurt wordt op handwijzers vaak verwezen naar Avezaath + kilometrering. Kerk- en Kapel-Avezaath liggen echter zeker wel twee kilometer van elkaar vandaan...:neenee:
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 16:09

Hanno schreef:Overigens ben ik het niet geheel met je eens om voor één doel te kiezen i.p.v. een verzameldoel. Als je bijvoorbeeld kiest voor Beneden Leeuwen zou je daaruit kunnen afleiden dat Boven Leeuwen een andere kant op is. Net als Amsterdam-Zuid ook niet als bestemming geldt voor heel Amsterdam om maar eens wat te noemen. Dus ik zou zeggen: verzameldoelen noemen, totdat de doelen daarbinnen gesplitst worden. Dat wordt ook gedaan met doelen binnen een stad. De stad noemen, totdat de doelen daarbinnen gesplitst worden.
Maar wat is "daarbinnen" bij een verzameldoel? Beneden-Leeuwen en Boven-Leeuwen zijn twee verschillende kernen, terwijl Amsterdam-Zuid overduidelijk een stadsdeel van de kern Amsterdam is.

Als ik een bord Beneden-Leeuwen "linksaf" zie, leid ik daaruit niet af dat het nabijgelegen dorp Wamel dus rechtsaf is. Dat is voor het nabijgelegen dorp Boven-Leeuwen niet anders. Het gebruik van verzameldoelen creëert juist een schijn van eenheid die er niet is. En dat is het essentiële verschil met Amsterdam-Zuid, dat onmiskenbaar een eenheid met Amsterdam vormt, waardoor je bij het lezen van "Amsterdam-Zuid" kunt aannemen dat je voor de rest van Amsterdam waarschijnlijk een andere route moet volgen.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Bericht door Hanno » di 11 apr 2006, 16:13

Dat is idd een logische redenering. Ik vraag me echter af of iedereen het zo intepreteert. Maar wat is jouw bezwaar überhaupt op het noemen van verzameldoelen? Bij 'Leeuwen' snapt iedereen toch dat Boven- en Beneden-Leeuwen worden bedoeld en niet dat 'Leeuwen' een apart dorp is...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 16:21

Hanno schreef:Ik vraag me echter af of iedereen het zo intepreteert. Maar wat is jouw bezwaar überhaupt op het noemen van verzameldoelen? Bij 'Leeuwen' snapt iedereen toch dat Boven- en Beneden-Leeuwen worden bedoeld en niet dat 'Leeuwen' een apart dorp is...
Nou nee dus.

Ik heb jarenlang over de A 15 gereden zonder me te realiseren dat Leeuwen en Avezaath geen aparte dorpen waren. Ik realiseerde me ook niet dat met Leeuwen nota bene naar het geboortedorp van mijn eigen moeder werd verwezen. En dan was ik ter plaatse nog enigszins bekend.

Probeer je de gedachten van een buitenlander in te denken die op zijn kaart zit te kijken, waar de afslag Leeuwen naartoe leidt. Naar een dorpje tegen Roermond aan?!

Misschien trekt de weggebruiker wel de juiste conclusie, wanneer hij weet dat er vlak bij elkaar twee dorpen Kerk-Avezaath en Kapel-Avezaath (dan wel Beneden-Leeuwen en Boven-Leeuwen) liggen, terwijl er geen plaatsen bestaan met de namen Leeuwen en Avezaath. Maar juist die kennis kun je bij een groot deel van de weggebruikers -en met name de ter plaatse onbekenden- niet veronderstellen.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » di 11 apr 2006, 16:39

Boven-beneden; oost-zuid-west-noord; nieuw-oud worden door de meeste Nederlanders wel als voorvoegsels herkend. Voor buitenlanders wordt het twijfelachtiger.

Maar goed: zo vaak komt het niet voor om je druk over te maken. Een bord met 4 keer het woord Almere erop is ook niets.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18014
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 11 apr 2006, 17:14

Vinny schreef:Den Hoorn, Den Burg, De Koog, De Cocksdorp --> Texel
Texel wordt in Den Helder gewoon aangegeven als Texel. Ook de andere Waddeneilanden worden bij de gemeentenaam genoemd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 11 apr 2006, 17:52

boe! schreef:
Vinny schreef:Den Hoorn, Den Burg, De Koog, De Cocksdorp --> Texel
Texel wordt in Den Helder gewoon aangegeven als Texel. Ook de andere Waddeneilanden worden bij de gemeentenaam genoemd.
Dat is dan ook precies wat Vinny bedoelde.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18014
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 11 apr 2006, 19:02

In deze context niet.
Antwerpen + Brussel + Luik + (etc.) --> België.
Den Hoorn, Den Burg, De Koog, De Cocksdorp --> Texel
Centrum Zuidzijde, Centrum Oostzijde, Centrum Noordzijde --> Centrumring

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 19:04

Peter schreef:Maar goed: zo vaak komt het niet voor om je druk over te maken. Een bord met 4 keer het woord Almere erop is ook niets.
Almere is wat mij betreft het enige toelaatbare verzameldoel. Dat voelt voor mij namelijk als één stad, ondanks het feit dat de verschillende stadsdelen dusdanig ver uit elkaar liggen dat sprake is van losse kommen (en dus in principe van losse bewegwijzerings-doelen). De andere verzameldoelen missen die gemeenschappelijke identiteit.

Maar zoals gezegd, bewegwijzeren is weglaten, dus je bent op geen enkele manier gedwongen om vier keer Almere op de borden te zetten.