Pekela's (en andere verzameldoelen)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 11 apr 2006, 19:10

Inderdaad. Almere is bij iedereen bekend als één stad. Pekela's vind ik een gedrocht. Gewoon Oude-Pekela en Nieuwe-Pekela gebruiken. Als Oude-Pekela het dichtst bij ligt en Nieuwe-Pekela dan teveel zou worden zet je gewoon alleen Oude-Pekela neer. Men zal dan vanzelf die kant op rijden om in Nieuwe-Pekela te komen. Het is in elk geval duidelijker dan Pekela's.
Rainier

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 11 apr 2006, 19:10

Seat Ibiza schreef:Twee plaatsen: Oude Pekela en Nieuwe Pekela
Drie: ook Boven Pekela.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 11 apr 2006, 19:11

Pino schreef:
Peter schreef:Maar goed: zo vaak komt het niet voor om je druk over te maken. Een bord met 4 keer het woord Almere erop is ook niets.
Almere is wat mij betreft het enige toelaatbare verzameldoel. Dat voelt voor mij namelijk als één stad, ondanks het feit dat de verschillende stadsdelen dusdanig ver uit elkaar liggen dat sprake is van losse kommen (en dus in principe van losse bewegwijzerings-doelen). De andere verzameldoelen missen die gemeenschappelijke identiteit.

Maar zoals gezegd, bewegwijzeren is weglaten, dus je bent op geen enkele manier gedwongen om vier keer Almere op de borden te zetten.
Pekela's kan dan ook. De bebouwde kommen gaan naadloos in elkaar over.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 11 apr 2006, 19:20

Vinny schreef: Antwerpen + Brussel + Luik + (etc.) --> België.
Of: Mönchengladbach, Nettetal, Koblenz --> Duitsland
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 11 apr 2006, 19:21

Mönchengladbach en Nettetal zijn ook al verzamelnamen. Koblenz is dat in feite ook, net als de meeste Duitse stadsnamen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18014
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 11 apr 2006, 19:26

Riva schreef:Inderdaad. Almere is bij iedereen bekend als één stad. Pekela's vind ik een gedrocht. Gewoon Oude-Pekela en Nieuwe-Pekela gebruiken. Als Oude-Pekela het dichtst bij ligt en Nieuwe-Pekela dan teveel zou worden zet je gewoon alleen Oude-Pekela neer. Men zal dan vanzelf die kant op rijden om in Nieuwe-Pekela te komen. Het is in elk geval duidelijker dan Pekela's.
... of gewoon Pekela.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 11 apr 2006, 19:27

Ja, kan ook. Ook stukken beter dan Pekela's
Rainier

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 11 apr 2006, 19:48

Coen Tunnel schreef:Mönchengladbach en Nettetal zijn ook al verzamelnamen. Koblenz is dat in feite ook, net als de meeste Duitse stadsnamen.
Met als nummer 1: Salzgitter, met Bergisch Gladbach.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 11 apr 2006, 19:49

Riva schreef:Inderdaad. Almere is bij iedereen bekend als één stad. Pekela's vind ik een gedrocht. Gewoon Oude-Pekela en Nieuwe-Pekela gebruiken. Als Oude-Pekela het dichtst bij ligt en Nieuwe-Pekela dan teveel zou worden zet je gewoon alleen Oude-Pekela neer. Men zal dan vanzelf die kant op rijden om in Nieuwe-Pekela te komen. Het is in elk geval duidelijker dan Pekela's.
wat dacht je hiervan:

Afbeelding

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 11 apr 2006, 19:51

Tja... Zet dan Oude Pekela en Nieuwe Pekela er maar op (of Pekela). Dit is echt niks... :neenee:
Rainier

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » di 11 apr 2006, 20:03

Coen Tunnel schreef:Mönchengladbach en Nettetal zijn ook al verzamelnamen. Koblenz is dat in feite ook, net als de meeste Duitse stadsnamen.
Een doel is naar mijn mening een verzameldoel, wanneer er doelen op de borden verschijnen die niet matchen met de plaatsnamen zoals die op de komborden verschijnen. Komborden "Almere", "Leeuwen" en "Avezaath" bestaan niet, dus zijn verzameldoelen. Mönchengladbach en Koblenz hebben komborden met die namen erop, dus kwalificeren naar mijn gevoel niet als verzameldoel. Nettetal is een beetje een geval apart, omdat het een zelf gekozen naam is voor een groepje losse kernen. Weet eerlijk gezegd niet, of Nettetal als komnaam op de komborden verschijnt.

Komt in Duitsland bij dat men de komborden van oudsher iets anders indeelt dan bij ons. In Nederland zou verschijnen "Kaldenkirchen / gem. Nettetal"; in Duitsland zou vroeger verschijnen "Nettetal / Stadtteil Kaldenkirchen". Dat gebruik leidde door gemeentelijke herindelingen op een gegeven moment tot ongewenste resultaten (men vond dat Kaldenkirchen toch wel de primaire boodschap moest zijn, ook al valt het binnen de gemeente Nettetal), zodat men de komborden is gaan aanpassen.

Weet iemand, of de ANWB met de betroffen gemeenten heeft overlegd over het bewegwijzeren van doelen als Leeuwen, Avezaath, enz. als verzameldoelen, en zoja over de precieze naamgeving?

Het gekke daarbij is natuurlijk dat het die gemeentes ongetwijfeld helemaal niet slecht uitkomt, zo'n verzamelnaam. Kies je Beneden-Leeuwen, dan is Boven-Leeuwen niet tevreden, en omgekeerd. Met Leeuwen kom je in zoverre beide tegemoet. Maar naar mijn mening dus wel ten koste van de begrijpelijkheid van de wegwijzers.
Laatst gewijzigd door Pino op di 11 apr 2006, 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 11 apr 2006, 20:08

Coen Tunnel schreef:Mönchengladbach en Nettetal zijn ook al verzamelnamen. Koblenz is dat in feite ook, net als de meeste Duitse stadsnamen.
Interessant: Verzamelnamen in een verzamelnaam gevat.

(Met "Alle richtingen" of "Overige bestemmingen" ben je ook gauw klaar)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 11 apr 2006, 20:22

boe! schreef:In deze context niet.
Antwerpen + Brussel + Luik + (etc.) --> België.
Den Hoorn, Den Burg, De Koog, De Cocksdorp --> Texel
Centrum Zuidzijde, Centrum Oostzijde, Centrum Noordzijde --> Centrumring
Ik snap niet wat je bedoelt.
Maar laat Vinny zelf maar uitleggen wat hij bedoelde...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 11 apr 2006, 20:25

Palance schreef:Interessant: Verzamelnamen in een verzamelnaam gevat.
Heb je feitelijk ook met
Centrum-Zuidzijde <= Centrum <= Amsterdam
Almere Stad-Muziekwijk <= Almere-Stad <= Almere
Ommoord <= Prins Alexander <= Rotterdam
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » di 11 apr 2006, 20:47

Riva schreef:Ja, kan ook. Ook stukken beter dan Pekela's
Nee, bij Pekela's snap ik meteen dat het om meerdere plaatsen gaat, het staat misschien wat vreemd maar is wel duidelijk. Als er Pekela stond zou ik denken dat Pekela een apart dorp is.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 11 apr 2006, 22:09

Dat maakt toch niet uit? Ik lees in een eerdere post dat Oude Pekela en Nieuwe Pekela aan elkaar vast liggen. Als je "Pekela" nadert verschijnen Oude Pekela en Nieuwe Pekela vanzelf op de borden.
Rainier

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31347
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 12 apr 2006, 8:30

Pekelae? :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36551
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 12 apr 2006, 10:26

O+N+B-Pekela 8-)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31671
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 apr 2006, 12:08

Riva schreef:Dat maakt toch niet uit? Ik lees in een eerdere post dat Oude Pekela en Nieuwe Pekela aan elkaar vast liggen. Als je "Pekela" nadert verschijnen Oude Pekela en Nieuwe Pekela vanzelf op de borden.
Is een goed idee. Pekela is in feite één grote bebouwde kom waarvan de naam een paar keer wisselt. :)

Net als Smilde, waar Hijkersmilde ook onder valt.

En natuurlijk Baarle; één bebouwde kom, maar met twee namen. Al staat in Nederland voornamelijk Baarle-Nassau aangegeven en in België voornamelijk Baarle-Hertog. Eén verzamelnaam Baarle zou beter zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 12 apr 2006, 13:06

Maar laat Vinny zelf maar uitleggen wat hij bedoelde...
Ik bedoelde dat in Den Helder overal borden 'Texel' staan terwijl ''t Horentje' een betere naam is of desnoods Den Burg ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 12 apr 2006, 13:24

Vinny schreef:Ik bedoelde dat in Den Helder overal borden 'Texel' staan terwijl ''t Horentje' een betere naam is of desnoods Den Burg ;)
Texel als eilandnaam is natuurlijk best een legitiem doel, zeker bij het naderen van het veer naar dat eiland.

Vraag is alleen, hoe je dat doel aangeeft. Wit-op-blauw gebruiken we in Nederland eigenlijk alleen voor komnamen. De verzameldoelen in deze discussie vormen daar de uitzondering op, evenals de namen van eilanden bij het naderen van ferry's en zeldzame verwijzingen als "Duitsland" in Venlo. Niet-komnamen gaan in Nederland eigenlijk standaard in zwart-op-wit, of het daarbij nu gaat om stadsdelen, attracties, industriegebieden, namen van parkeerplaatsen of landstreken. Omdat het in die categorie om zo uiteenlopende soorten doelen gaat, heb ik al eerder gepleit voor een opsplitsing, waarin met name de namen van landstreken in wit-op-bruin zouden worden neergezet. In die categorie zouden verwijzingen naar nationale parken vallen, maar ook verwijzingen naar eilanden. Op die manier maak je ook beter duidelijk dat hier geen gebruik wordt gemaakt van een verzameldoel, maar dat de weg simpelweg naar (het veer naar) het eiland leidt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 12 apr 2006, 13:29

Texel als eilandnaam is natuurlijk best een legitiem doel, zeker bij het naderen van het veer naar dat eiland.
En dat is België ook, en dat is Pekela's ook en dat is Leeuwen zeker... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 12 apr 2006, 13:47

Als je naar een plaats op Texel rijdt, weet je heel simpel wat je te doen staat. Je pakt het veer naar het eiland. Eenmaal op het eiland aangekomen, ga je eens nadenken over je verdere route. Om die reden vind ik het normaal dat er op de een of andere manier naar "Texel" wordt verwezen. Verwijzen naar een specifieke plaats op het eiland zou teveel eer zijn voor die plaats, terwijl verwijzen naar meerdere plaatsen overbodig is totdat je eenmaal op het eiland bent. Kortom: uiterst treffend.

Verwijzingen "België" vind ik niet treffend. Ze vormen een oversimplificatie. Voor Luik kies je een totaal andere route dan voor Gent. Daarom heeft de weggebruiker er recht op te weten naar welk Belgisch doel hij wordt geleid, juist omdat je NIET pas over de grens kijkt wat je zult doen (zoals op Texel wel het geval is). Zelfde geldt voor de verwijzingen Engeland bij het naderen van veren. Het is wel even belangrijk om te weten, of je het veer nadert naar het zuiden van Engeland (Harwich) of juist naar het noorden (Hull).

Pekela's en Leeuwen zijn legitiem, in de zin dat een van de betroffen kommen (of mogelijk beide) een dusdanig belang heeft dat zij op de borden moet komen. Een significant deel van de weggebruikers is naar dat doel op weg, dus moet er worden bewegwijzerd. Vind alleen dat de wijze van bewegwijzering -met verzameldoelen- het risico genereert dat mensen verkeerd gaan rijden. Zie wat dat betreft mijn eerdere posts.