[A016] Rotterdam verbinding A13

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7106
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » wo 09 nov 2005, 20:55

Afbeelding

:)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 09 nov 2005, 20:57

Het idee is goed, echter gaat de belangrijkste richting (A16) via een TOTSO...

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 09 nov 2005, 21:02

Nee, aub geen nieuwe TOTSO's genereren. Alsof de voorbeelden bij de A58, A59 etc. al niet erg genoeg zijn :roll:
De hoofdroute moet A16 worden, over de nieuwe verbinding. Over de huidige A13 dan zal dan een stuk minder verkeer rijden en zal het dan ook niet zo'n ramp worden dat verkeer Den haag - Rotterdam-centrum af zal moeten slaan.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7106
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » wo 09 nov 2005, 21:03

Tja, 't is OF een krappe bocht Rotterdam Centr. - Den Haag OF een TOTSO voor de A16 (of een heel ander alternatief) ;) Ik denk dat Den Haag - Rotterdam trouwens de hoofdrichting blijft.
De N209-west is dus alleen vanaf A16-oost en A16 (A13)-noord te bereiken, lijkt me gezien de verkeersstromen daar redelijk.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 09 nov 2005, 21:19

Wat dacht je van ViaHaaren's idee, maar dan gespiegeld? Dan hoeft de boog 'N13' -> A16-noord niet eens zo krap te zijn. Of misschien een 3-level stack? :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 nov 2005, 21:31

Nee, aub geen nieuwe TOTSO's genereren. Alsof de voorbeelden bij de A58, A59 etc. al niet erg genoeg zijn
Ik wil hier toch enige nuancering in aanbrengen. Je moet niet proberen het aantal TOTSO's te voorkomen enkel om geen TOTSO's te willen creeeren.

Ik vind dat knooppunten zo geconfigureerd dienen te worden dat de belangrijkste verkeersstroom ook de soepelste verbinding moet krijgen en dat linkse invoegers zoveel mogelijk tegengegaan moeten worden. Knp. Zaanstad is w.m.b een voorbeeld hoe het niet moet. Ypenburg daarentegen hoe het wel moet. Linkse uitvoegers (zoals Amsterdam Centrum op de A 2 en Eindhoven Strijp) heb ik veel minder moeite mee, mits goed aangegeven. Beter dan de Neerbosch-oplossing: dat de belangrijkste stroom moet uitvoegen

Een wegnummer moet wat mij betreft in principe ook de belangrijkste verkeersstroom volgen. Maar niet in ultimo. Het is ook belangrijk dat een nummer ook een "enigszins" logische route volgt en aan kan sluiten bij de bewegwijzering. In die zin vind ik de A 7 een minder geslaagd voorbeeld, waarbij men bij Zurich wel een TOTSO wordt vermeden, maar de route van de '31' was logischer geweest.
De A 2 vind ik daarentegen wel goed. Bij Eindhoven zijn er een aantal TOTSO's, maar dat is vanwege het 'hogere' doel om de route 2 helemaal naar het zuid-oosten door te laten lopen.
De A 28 is dan weer een twijfelgeval. De grootste verkeersstroom zal op knp. Hoogeveen afslaan naar Groningen, en Groningen staat ook al vanaf Amersfoort (?) op de borden en niet Emmen. Toch zou ik het wel logisch hebben gevonden om de A 28 naar Emmen te laten lopen en de '28' tussen Groningen en Hoogeveen als A 48 te nummeren. Hierdoor is knooppunt Hoogeveen nummeringstechnisch gezien een wat logischer geheel.
Het toppunt is wel de N 381. Dat is een logisch vervolg van de A 31 bij Drachten. Ik snap niet waarom men van dat stuk zo'n 10 jaar geleden ineens een 8 tussen moeten proppen. Een van de slechtste nummerwijzigingen die er zijn geweest.

(Overigens ter geruststelling: dit is geen pleidooi om miljoenen euro's te verspillen aan het omnummeren van wegen - voordat er daar weer gezeik over komt - ik vind alleen bepaalde nummeringen minder logisch in Nederland. En soms zelfs regelrecht inconsequent).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » wo 09 nov 2005, 21:35

Op diverse planschetsjes (die ik nu zo ff snel niet kan vinden) staat er iedere keer een dergelijk knooppunt ingetekend:


Afbeelding

Simpel en doeltreffend, lijkt me.
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 nov 2005, 21:36

Wat leert ons dat voor de A 13 - A 16 verbinding? Dat wordt wat mij betreft gewoon de A 16. Met een soepele verbindingsboog A 13 - A 16 en een rechtse invoeger van de afgewaardeerde A 13 op de A 16. Het wegnummer kan wat mij betreft boven dat knooppunt A 13 blijven. De passage door Overschie wordt, na voltooiing van het Masterplan Overschie gewoon N 13 (of desnoods N 209). Knooppunt Kleinpolderplein blijft gewoon bestaan, en de N 13 wordt een 2x3 verbindingsweg die onder een aantal kantoren door loopt met aansluitingen voor parkeergarages. Ik denk aan de weg door La Defence in Parijs als uitgangspunt. Die heet toevalligerwijs ook de N 13 en verbindt de A 14 met de Boulevard Peripherique.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7106
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » wo 09 nov 2005, 21:39

Bravo! ;)
Kijk, ik vind die TOTSO bij Zestienhoven niet zo problematisch, omdat het ook een gevoel van opluchting kan creëren. Iedereen is dat beruchte stukje bij Overschie al zat en op weg naar vakantie neem je lekker "afslag" A16. Bekijk het eens van de zonnige kant...

@ overdrive: Simpel en doeltreffend en ça suffit.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 09 nov 2005, 21:50

@Vinny: Sorry, je hebt gelijk. Je nuancering van mijn post is volkomen terecht. Totso's zijn niet ideaal, maar soms vanwege de belangrijkste verkeersstromen wel logisch. Maar goed, discussies over TOTSO's hebben we het al vaker gehad, dus zal ik hier ook niet inhoudelijk meer over ingaan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 09 nov 2005, 21:52

Dit bedoel ik dus ;)
Afbeelding
Thx to Overdrive voor het achtergrondplaatje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 09 nov 2005, 22:00

@overdrive: hmm..op zich geen verkeerd idee, maar zo heb je nog steeds geen doorgaande A16. Ik zie meer brood in het plan van Vinny, of eigenlijk, dat lijkt me gewoon de beste mogelijkheid. Met een trompetaansluiting zoals ViaHaaren al tekende (mi bij voorkeur gespiegeld).

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » wo 09 nov 2005, 22:05

@overdrive: hmm..op zich geen verkeerd idee, maar zo heb je nog steeds geen doorgaande A16.
Wat mij betreft hoeft dat ook niet. Laat de A13 de A13 en dan gewoon afslaan naar de A16, zoals Wesso schrijft. What's the point.

En nogmaals: het knooppunt op het kaartje dat ik ff snel maakte is niet mijn eigen idee; ik heb het zo ingetekend gezien op kaartjes die door V&W (/RWS) werden gebruikt, maar die ik om de een of andere vreemde reden niet meer kan vinden...
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 10 nov 2005, 7:56

A13 gewoon A13 laten. Volgens mij is de relatie Den-Haag - Rotterdam (Centrum) juist heel belangrijk. Daarom is een afslaande A16 helemaal niet zo'n probleem.

Overigens zou ik dit stukje weg A24 noemen en de A16 net na Terbregseplein laten splitsen in A24 en A3 (Terbregseplein - Hoogmade).
Of de A16 door laten lopen tot Hoogmade. A3 vind ik echter mooier omdat het een redelijk directe verbinding is tussen Amsterdam en Rotterdam, enigzins in lijn met de vroegere plannen.
Rainier

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7928
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 10 nov 2005, 10:15

Ik ben er voorstander van om de A13 (zonder TOTSO) in de A16 laten overlopen. Eventueel kun je dan de A13 tot A16 omnummeren, noodzakelijk acht ik dit echter niet. Omdat de A13 Overschie dan een invalsweg van Rotterdam wordt, kan die worden gedegradeerd. Als aansluiting zie ik er liever één met fly-overs, dus geen trompet.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 10 nov 2005, 16:13

@Jeroen: Ik zag zelf pas na het maken in, dat een gespiegelde trompet ook beter zou zijn. Dan moet het verkeer dat de stadsboulevard opgaat, remmen in de lus van de trompet. En rijdt dus niemand met 100 km/h die weg op.

13/16

Bericht door 13/16 » za 12 nov 2005, 11:44

Als de A16 doorloopt bij Terbregscheplein in noordelijke richting, richting Den Haag, hoe komt dan het trace er uit te zien? Hoeveel baans? Met name ben ik benieuwd naar het gebied tussen Terbrecheplein tot aan de Doenkade?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7928
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 12 nov 2005, 13:56

13/16 schreef:Als de A16 doorloopt bij Terbregscheplein in noordelijke richting, richting Den Haag, hoe komt dan het trace er uit te zien? Hoeveel baans? Met name ben ik benieuwd naar het gebied tussen Terbrecheplein tot aan de Doenkade?
Allereerst: welkom op het forum! :byebye:

Het tracé loopt vanaf kn. Terbergesplein rechtdoor langs Hillegersberg naar de N209 (Doenkade) en vandaar in een rechte lijn, ten zuiden van Rotterdam Airport, naar de A13.

Hoeveel rijstroken de nieuwe weg moet gaat tellen weet ik niet, maar persoonlijk vind ik dat dat toch minimaal 2x3 moet zijn.

Probleem is de doorsnijding van het recreatie- en natuurgebied De Rotte ten noorden van Hilligersberg. Dat zou met een tunnel (dure oplossing) opgelost kunnen worden. In hoevere dat haalbaar is, is natuurlijk de vraag.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 12 nov 2005, 14:04

Volgens mij is dat natuurgebied relatief. Als men niet ooit plannen had gehad voor een doortrekking van de A16 was het daar al lang volgebouwd met huizen... :roll:

kees
expressweg
Berichten: 3277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 12 nov 2005, 15:11

ViaHaaren schreef:Volgens mij is dat natuurgebied relatief. Als men niet ooit plannen had gehad voor een doortrekking van de A16 was het daar al lang volgebouwd met huizen... :roll:
Volgens mij is het voornamelijk een recreatiegebied genaamd Lage Bergsche Bos.
Inderdaad vraag ik me ook af hoe ze een snelweg in dat gebied zouden kunnen inpassen, ongeacht of het een A13-A16 verhaal wordt oF A12-A16.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7106
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » za 12 nov 2005, 16:24

Op gedetailleerde kaarten is te zien dat er tussen het Lage en Hoge Bergse Bos ruimte is vrijgehouden voor een A13-16.
De rijksweg zou dan vanaf Terbregseplein door het (kale) Terbregsepark, over/onder de Rotte, over het parkeerterrein van golfbaan De Rottebergen met een bocht (ook opengehouden) richting Zestienhoven gaan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17085
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » za 12 nov 2005, 16:47

Op de stafkaarten is dat inderdaad goed te zien. :)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7106
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Bericht door Wesso » za 12 nov 2005, 17:36

Die golfbaan is erg mooi aangelegd op heuvels, lijkt wel Zuid-Limburg!
http://www.rottebergen.nl/indexholes.htm

Straks kijken de golfers echter uit op de A13-16. :twisted:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 12 nov 2005, 20:39

13/16 schreef:Als de A16 doorloopt bij Terbregscheplein (...)
Normaliter heet ik nieuwe forumleden van harte welkom.
Wel wil ik je even herinneren aan forumregel 3.3:
3.3 Gebruikersnamen waarin geen letters voorkomen, of waarin een asteriks (*) voorkomt, worden zonder pardon verwijderd.
Je account is daarom op non-actief gesteld; neem even contact op via contact@autosnelwegen.nl om je gebruikersnaam te veranderen, en weer actief deel te kunnen nemen. Zie ook de mailbox die je zelf hebt opgegeven bij de activering van je gebruikersaccount.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 29 nov 2005, 20:01

Ik las net in de Startnotitie dat ze deze weg 2x2 willen aanleggen, met reservering voor 2x3. De A4 Delft-Schiedam idem dito.

Ben je dan niet al achterhaald bij de opening van die wegen? :roll:

Of zijn de zaken veranderd, door het openingsbericht van dit topic? Toch 2x3?

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Bericht door LennyKravitz » di 29 nov 2005, 22:29

Forummers, forummers...

Wat lees ik toch allemaal over dat gedegradeer... schei toch uit....

Het stuk doenkade R'dam centrum degraderen is pure onzin.
1) voor verkeer richting R'dam is de weg nog link nodig.
2) voor verkeer richting Schiedam en verder ook (vooral zonder A4)
3) dat je er 80 rijdt maakt niet uit er zijn er onlnags meer bijgekomen van dat soort wegen...
4) alleen voor de vorm de A13 terug naar N13 degraderen, is gewoon degraderen om het degraderen...; niet relevant, niet logisch, en niet te volgen voor simpele automobilisten die niet op dit forum komen..

Als de A16 wordt doorgetrokken tot de A13 (nabij de Doenkade) heet 'ie gewoon A16... waarom... omdat dat het simpelste is...
Ga ook nou niet uit pure historie etc komen met A3 en A24, want dat is toch totaal niet logisch voor iemand die gewoon de A16 afrijd en dan rechtsaf de A13 naar Den Haag neemt...

De A16 doortrekken richting A12 gaat voorlopig echt niet gebeuren...
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 30 nov 2005, 14:52

Ik ben ook voor A16, en voor 2x3 aanleg, want anders loopt het helemaal vast bij het begin al. Tol heffen (wat ook een optie is) heeft ook hier weinig zin omdat iedereen dan nog de A13 pakt.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 30 nov 2005, 20:00

2x2 is natuurlijk te smal. Ik heb er geen onderzoek naar verricht, maar ik zie de lange files op de A13 niet verdwijnen met een degradatie van het laatste stuk A13 en een A16-A13 met maar 4 rijstroken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 30 nov 2005, 20:13

Je moet natuurlijk niet vergeten dat files op de A13 mede het gevolg zijn van het ontbreken van A4-MD. Stel je voor dat er op de A13 en op de A13-A16 (hoe je het stuk dan ook wil noemen) zo zou inrichten dat de capaciteit voldoende is, zodat er nauwelijks meer files staan, dan is die A4-MD ineens een stuk minder noodzakelijk... :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 01 dec 2005, 12:35

Merk op dat er een enorm verschil bestaat tussen 4 (=2x2) en 12 (=3x4) rijstroken bestaat! :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.