[A016] Rotterdam verbinding A13

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 01 dec 2005, 12:53

@Vinny, wat wil je daarmee zeggen?

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 01 dec 2005, 13:24

Een 2x2 A4 en een 2x2 A16 zou misschien wel werken. Maar dan moeten ze wel allebei worden aangelegd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 01 dec 2005, 13:37

Was een reactie op Peter, die vond 2x2 te smal ~ terwijl er in de topic titel staat hoe breed de weg daadwerkelijk wordt. Een nogal groot verschil lijkt mij ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

[A013][A016] Trace noordrand Rotterdam

Bericht door Palance » do 13 apr 2006, 8:08

AD schreef: woensdag 12 april 2006
Tolheffing op tracé A13/A16
Door TOM TATES


ROTTERDAM - De toekomstige verbindingsroute tussen de rijkswegen A13 en de A16 bij knooppunt Terbregseplein wordt misschien een tolweg.
Het ministerie van Verkeer en Waterstaat houdt daar serieus rekening mee. Door tol te heffen op het nieuwe stuk snelweg tussen de A13 bij Rotterdam Airport en het Terbregseplein komt de financiering ervan waarschijnlijk eerder rond en kan het door velen verlangde tracé sneller worden aangelegd.

Het departement verwacht over circa vijf jaar daadwerkelijk met het project te kunnen beginnen. Dat blijkt uit nieuwe projectplanningen voor de periode tussen 2011 en 2014. Daarna is nog zo’n drie jaar nodig om het geld bijeen te krijgen. De aanleg van de weg zou dan in 2015 kunnen beginnen en in 2020 zijn afgerond. Tenzij in een eerder stadium wordt gekozen voor tol. Dan kan het project, omdat het financieel eerder rond komt, sneller ter hand worden genomen.

Bij tol moet worden gedacht aan een bedrag dat weggebruikers betalen bovenop het tarief van de kilometerheffing die over enkele jaren misschien wordt ingevoerd. Automobilisten kunnen kiezen voor een iets duurdere route over de nieuwe weg of elders in een ’goedkope’ file staan, zoals op de A13 bij Overschie.

Dit jaar wil het ministerie onderzoeken welk tracé het gunstigste is om de A13/A16 rendabel te maken. Over drie jaar moeten knopen zijn doorgehakt over de route. De kosten ervan worden nu al geraamd op minstens een miljard en maximaal anderhalf miljard euro, afhankelijk van de gekozen variant. De nieuwe weg zou moeten gaan lopen vanaf de Doenkade (N209) bij de A13, langs Hilligersberg, deels door het Lage Bergse Bos en dan richting Terbregseplein. De aanleg betekent dat de verkeersdruk op de A13 bij Rotterdam Overschie (de 80-kilometerzone) vermindert. Hetzelfde geldt voor het stuk A20 tussen het Kleinpolder- en het Terbregseplein.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » do 13 apr 2006, 9:04

Dat wordt dus de Weg Der Stilte.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 13 apr 2006, 9:18

Zal wel meevallen. Als ik mocht kiezen dus betaald doorrijden of onbetaald stilstaan, dan weet ik het wel. Gewoon betalen dus.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » do 13 apr 2006, 10:03

Jammer is alleen dat een belangrijk doel van de A13-A16 het wegnemen van verkeer van de A13 en A20 dwars door R'dam zou zijn, en dat dit doel hiermee mooi wordt getorpedeerd...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 13 apr 2006, 10:08

Het hangt natuurlijk af van het toltarief, maar ik zou inderdaad serieus overwegen om het toltracé te nemen. En dan heb je het nog niet eens over de mensen die zakelijk rijden. Hun werkgevers zullen met alle gemak het toltarief compenseren, want tijd is geld.

Desalniettemin: het doel om de stadssnelwegen A 20 en A 13 te ontlasten is er natuurlijk niet gebaat, wanneer een significant deel van de weggebruikers wél zou weigeren om tol te betalen.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » do 13 apr 2006, 10:18

Als de A4-MD er ligt zou je deze nieuwe A13-A16 natuurlijk ook kunnen financieren door juist tol op de huidige A13 door Overschie te leggen. :P

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » do 13 apr 2006, 10:29

Door tol te heffen op het nieuwe stuk snelweg tussen de A13 bij Rotterdam Airport en het Terbregseplein komt de financiering ervan waarschijnlijk eerder rond
Wat een misleidende onzin weer. Er bestond jarenlang een flink potje voor de A16/A13, dat later leeggehaald is om de steeds maar duurder wordende A4-MD te kunnen financieren. Desondanks werd er in de planning altijd al rekening gehouden met een bouwtijd van 2015 tot 2020. Dat 'eerder' is alleen maar een smoes om tolheffing te 'rechtvaardigen'. :evil:
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

mbo405
polderweggetje
Berichten: 37
Lid geworden op: zo 26 mar 2006, 0:08
Locatie: Schiedam

Bericht door mbo405 » do 13 apr 2006, 10:46

kunnen ze niet beter de A13 tol heffen, dan zal het verkeer niet daarlangs rijden en indien het systeem goed genoeg is zou je zelfs alleen dan nog de automobilisten richting a16 kunnen laten betalen. Toch zie ik er weinig in om constant maar oplossingen te laten betalen, wat al eerder gezegd werd het wordt er niet aantrekkelijker op.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 13 apr 2006, 11:33

Op bestaande wegen mag geen aanvullende tol voor de financiering van andere wegen worden geheven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » do 13 apr 2006, 11:54

Tijd om die regel overboord te gooien. :)
Want: in dit geval lijkt het me wel beter eigenlijk.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 13 apr 2006, 12:01

Nee, want dan is het hek van de dam om overal en nergens tol te gaan heffen.
Daarom is in Europees verband bepaald dat wegcapaciteit die reeds met belastinggeld is gerealiseerd, niet alsnog mag worden betold ter financioering van andere projecten.
Een gebruikersheffing is wèl toegestaan, maar niet anders dan bij andere wegvakken van het wegennetwerk. Daarmee kun je dus niet solitair voor een bepaald wegvak tol gaan heffen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 13 apr 2006, 19:44

De Nederlandse automobilist betaalt al meer dan genoeg tol. Dat heet benzineaccijns.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » do 13 apr 2006, 19:56

Waar wordt op dit moment in Nederland tol geheven? Juist ja. Op plekken waar nauwelijks een beter alternatief is (tientallen kilometers omrijden, dure veerboot etc.) Tol heffen op die nieuwe A13-A16 is waanzin. zuunige Nederlanders (en dat zijn er nogal wat) gaan echt niet over de tolweg als ze over de huidige route nauwelijks omrijden (ook niet als er file staat). Ik voorspel dan een doodstille A13-A16...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » do 13 apr 2006, 21:14

Het is natuurlijk heel verleidelijk om de A13-A16 een tolweg te maken, en vervolgens de A13 bij Overschie te degraderen om er zo files te laten ontstaan en het verkeer te dwingen de tolweg te nemen. Of dat handig is voor de economie, is te betwijfelen, maar ik zou er in Nederland niet eens gek van opkijken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 13 apr 2006, 21:37

Ds79m schreef:Het is natuurlijk heel verleidelijk om de A13-A16 een tolweg te maken
Het is helemaal niet verleidelijk. Het is een walgelijk idee. Ik betaal me scheel aan belasting en accijns. Dan gaan we niet ook nog eens met tol beginnen. En ik ben het er unaniem over eens. ;)
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » do 13 apr 2006, 21:39

De automobilist betaald genoeg om alle nieuwe wegen te realiseren, en de bestaande te onderhouden. Een tolweg is dus gewoon uitzuigerij!

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7928
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 14 apr 2006, 13:39

Chris schreef:De automobilist betaald genoeg om alle nieuwe wegen te realiseren, en de bestaande te onderhouden. Een tolweg is dus gewoon uitzuigerij!
Helemaal mee eens. :toppie:

Tol is nergens voor nodig. Er is geld zat. Nu de Zuiderzeelijn niet doorgaat, kan die daarvoor gereserveerde 3 miljard mooi in de wegeninfrastructuur worden gestoken zodat die files eindelijk een structureel worden opgelost.

Hoewel ik vrees dat dat geld terugvloeit nar het potje voor het OV... of "Algemene Middelen". De automobilist zal er wel weer niets van merken, vrees ik. :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 25 sep 2006, 10:43

AD (23-9-2006) schreef:Spoed met verbinding A13 en A16

DEN HAAG Minister Peijs (Verkeer) wil de nieuwe snelweg tussen de A13 (brj Berkel en Rodenrijs) en de A16 (Terbregseplein) versneld aanleggen. Zij wil dat de werkzaamheden niet pas vanaf 2015 beginnen, maar tussen 2011 en 2014. Dit najaar moeten daar nog financiële afspraken over worden gemaakt. De nieuwe weg moet onder meer de verkeersveiligheid op de A20 en de leefbaarheid langs de A20 en de A13 verbeteren.

Verder maakte Peijs gisteren bekend dat € 1,5 miljard opzij wordt gelegd voor de verbreding van de A15 Maasvlakte-Vaanplein. Hiermee wordt in 2009 een begin gemaakt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » ma 25 sep 2006, 10:49

Ik ben alleen wel bang dat voortvarendheid wat betreft de A13-A16 misschien weer ten koste kan gaan van de A4-MD.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 25 sep 2006, 10:50

Ja, ik deel dat gevoel. Ik heb 100x liever een A4 Delft-Schiedam dan die A13-A16 verbinding.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16283
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 25 sep 2006, 10:53

Ze heeft veel voor de weggebruikers en snelwegliefhebbers in petto :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 25 sep 2006, 10:58

Verder maakte Peijs gisteren bekend dat € 1,5 miljard opzij wordt gelegd voor de verbreding van de A15 Maasvlakte-Vaanplein. Hiermee wordt in 2009 een begin gemaakt.
Is dit echt nodig? Ten westen van de Vaanplein is het toch erg rustig?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16283
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 25 sep 2006, 11:00

Die verbreding mag de A4-zuid niet gaan vervangen...
:denk:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 25 sep 2006, 11:02

Vinny schreef: Is dit echt nodig? Ten westen van de Vaanplein is het toch erg rustig?
Tussen Spijkenisse en KP Benelux/Vaanplein staan structureel files.
Soms begint het al op de N15.

Driver
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: vr 08 sep 2006, 12:03
Locatie: N3/A16

Bericht door Driver » ma 25 sep 2006, 11:10

Chris schreef:
Vinny schreef: Is dit echt nodig? Ten westen van de Vaanplein is het toch erg rustig?
Tussen Spijkenisse en KP Benelux/Vaanplein staan structureel files.
Soms begint het al op de N15.
Soms? hier staat dagelijks een file vanaf industrieterrein Pothof (N15!)
tot aan het Vaanplein.

Als je straks (ooit?) de A4 MD hebt liggen komt er nog meer verkeer tussen knooppunt Benelux en Vaanplein. En als de ambtenaren blijven rekenen met 2 + 2 = blijft het vastlopen voor het Vaanplein.

Doortrekken A4 zuid is wellicht een betere optie dan het verbreden van de A15.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 25 sep 2006, 11:14

Nounou, spoed en dat in 2011... :?

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Bericht door Matthijs » ma 25 sep 2006, 11:21

Voor een compleet nieuwe wegverbinding in dichtbevolkt gebied vind ik 2011 nog redelijk rap.