[A016] Rotterdam verbinding A13

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 15:57

jelger schreef:Als je het zo bekijkt lijkt het wel alsof de NOS de echte staatspropaganda zender moet gaan uithangen en dus (alleen) de retoriek van de Minister zal moeten uitdragen, en niet in een paar zinnen aan mag geven (naast de uitspraak daar over) waar de bezwaren van maatschappelijke organisaties lagen. Hmm. B(
Niemand zegt dat het staatspropaganda moet worden. Maar het is wel zo dat de minister een besluit heeft onderbouwd met rapportages en onderzoeken. De tegenstanders hebben geen onderbouwing en/of wordt de onderbouwing in het ongelijk gesteld. Het is natuurlijk niet dit ene bericht van de NOS wat zo is, bijna alle berichtgeving over wegenbouw en verkeer is eenzijdig, met vaak dezelfde paar 'experts' die telkens hetzelfde verhaal ophangen.

Door telkens dit eenzijdige beeld te brengen krijgt het publiek een verkeerd beeld. Kijk maar eens hoe vaak gezegd wordt dat de luchtkwaliteit steeds slechter wordt door het toenemende verkeer, terwijl de luchtkwaliteit in werkelijkheid al decennia steeds beter wordt. Er is nu een hele heisa om dieselauto's terwijl de uitstoot van dieselauto's lager dan ooit is. Als je maar vaak genoeg iets roept gaan mensen het geloven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 02 aug 2017, 16:12

En men papegaait graag de sensatiepers na, want dat is makkelijker dan echte prioriteiten stellen. Een kunstgrasveld met een zeer minimale verhoging van een mogelijk kankerverwekkende stof is genoeg om vele clubs het veld te laten saneren of vervangen, maar tegelijkterijd strijdt men vrolijk tegen een rookverbod in de kantine op diezelfde sportclub.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 16:17

Ik zie er geen kwade trouw in, maar een kop "Aanleg omstreden extra stuk A16 mag doorgaan" wordt een toon gezet die geen recht doet aan wat gangbaar is. Ja, er waren wel 1300 bezwaren van onwonenden en natuurorganisaties, maar ik ken veel stukken weg die veel moeilijker lagen in de samenleving. Het feit dat GroenLinks Rotterdam de omwonenden flink heeft weten te mobiliseren maakt het project nog niet op zichzelf omstreden. Het bestaan van een paar protestgroepjes ook niet.

Je zou willen dat een journalist voldoende kennis van zaken heeft om daar doorheen te prikken op de vakgebieden waarover hij of zij schrijft, maar de nieuwsdesks van grote nieuws-websites (maar bijvoorbeeld ook het journaal) zijn simpelweg onvoldoende bemand om journalisten dat kennisniveau te laten hebben van alles waarover ze schrijven. Of het nu over roken, over kunstgras of over infrastructuur gaat. Daarmee is een ideaal platform ontstaan voor lobbyisten die journalisten benaderen met sterk gekleurde soundbites die aan een puur feitelijk bedoeld artikel of bericht in het Radio 1 Journaal een kleur meegeven die niet langer objectief te noemen valt. Het is een cynische benadering die alleen maar bijdraagt aan een gevoel in de samenleving dat de overheid alleen maar denkt in het belang van het grootkapitaal, migranten etc. en de gewone man structureel in de steek laat - terwijl men in de basis gewoon stinkend zijn best doet om ons allemaal erop vooruit te laten gaan!

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5384
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door nederland24 » wo 02 aug 2017, 16:20

Ik heb ook een aantal andere berichten erbij gepakt, maar als ik zulke artikelen op school zou aanleveren, zou ik ongeveer een vier krijgen. Er worden wel heel veel vage woorden gebruikt in de artikelen, zoals omstreden, veel, alternatieven, paar seconden, een van de weinige, opstoppingen? Misschien leuk om een keer met een aantal leraren hierover een discussie aan te gaan.

Samengevat weet ik alleen dat GroenLinks en een paar natuur- en milieuorganisaties bezwaar hebben ingediend en dat de weg 11km lang wordt met een kaartje erbij. Verder ben ik niks wijzer geworden.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door jelger » wo 02 aug 2017, 16:28

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 16:38

jelger schreef:Er wordt een beetje gedaan hier boven alsof normale burgers daar zelf niet doorheen kunnen prikken, en dat door een journalist ingefluisterd moet worden.
Je kan niet overal een expert op zijn. Weinig burgers hebben echt inhoudelijke kennis van wegenprojecten en milieu / mobiliteitseffecten. En die kennis wordt vaak vertroebeld door de vele onzin die er in de media geroepen wordt. Niet alleen bij burgers, let maar eens op wat voor tenenkrommende onzin er bijvoorbeeld door wethouders geroepen wordt over 130 op de snelweg door hun gemeente.

Je moet maar denken, als er zoveel foutieve / eenzijdige beeldvorming gepresenteerd wordt van onderwerpen waar je wél wat van weet, hoe gaat dat dan met onderwerpen waar je níét wat van weet?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 16:43

^^ Het debat is bagger, politici debatteren over bijzaken en de koers voor het land lijkt meer te worden uitgezet volgens een cursus Machiavelli voor beginners dan op basis van inhoud. Het is dat ik wel redelijk tevreden ben over de koers, want het debat levert alleen maar desillusie op. Dat stemt me ergens ook wel droevig. Met mijn aanname dat van de soundbites die we uit politiek en lobby-groepen via de media op ons afgeschoten krijgen zeker 90% onjuist of veel te kort door de bocht is word je behoorlijk cynisch, terwijl ik van mezelf vind dat ik best maatschappelijk betrokkener zou mogen zijn. Dit klimaat nodigt daar echter absoluut niet toe uit. Vond dat Eberhard van der Laan in Zomergasten de spijker wel op zijn kop sloeg zondag, met zijn opmerking dat er voor de bühne een ruw debat wordt gevoerd dat uiteindelijk meer gaat over het herhalen van een paar principes dan over wat de burger nu echt beweegt.

Anyway, er is niets op tegen om in een artikel als dit de tegen-argumenten te laten zien. Maar het was chiquer geweest als dat was gebeurd onder het motto "tegenstanders hadden aangevoerd dat de weg een van de weinige recreatiegebieden in de stad Rotterdam teveel zou aantasten en onwonenden waren bang voor geluidshinder en luchtvervuiling, maar die argumenten zijn door de Raad van State afgewezen. Het aantal ingediende bezwaren was met 1300 hoog te noemen."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 17:04

Het aantal bezwaren is ook zo'n getal waar mee gegoocheld wordt.

Op het ontwerp-tracébesluit zijn 256 zienswijzen ingediend, waaronder een petitie van GroenLinks met 10.696 reacties. Overigens haalt het overgrote deel van de zienswijzen de stap naar de Raad van State niet, om verschillende redenen, bijvoorbeeld dat ze bijvoorbaat geen kans denken te maken of het tracébesluit aan hun bezwaren tegemoet komt. Daarnaast zijn lang niet alle zienswijzen tegen het project. Een groot deel gaat om zeer lokale issues en niet tegen het project in het algemeen, bijvoorbeeld de vormgeving van een fietstunnel, de locatie van een bermsloot of de impact op de bedrijfsvoering (denk aan zoiets als een fastfood restaurant die een zichtlocatie kwijt raakt).

Uiteindelijk ging het geding over bezwaren van 16 appellanten.

Dit soort bezwaren:
  • 15. VTM en anderen, [appellante sub 7] en anderen en [appellant sub 5] en anderen betogen dat met het beter benutten van het openbaar vervoer de bereikbaarheid van de regio Rotterdam reeds afdoende kan worden verbeterd. VTM en anderen verwijzen in dit verband naar het onderzoek "Bouwen aan een groene metropool" van Milieudefensie uit mei 2011.

    15.1. In de variantennota uit 2008 is een onderzoeksrapport opgenomen van Goudappel Coffeng waarin de effecten zijn beschreven op de verkeersintensiteiten op het rijkswegennet indien in en rond de regio Rotterdam verschillende maatregelen worden getroffen om het openbaar vervoer te verbeteren. De maatregelen die zijn onderzocht zijn onder meer het invoeren van een hogere frequentie van intercitytreinen, het toevoegen van nieuwe stations, de realisatie van een frequente en directe stoptreindienst tussen Gouda en Hoek van Holland, het verbeteren van het verknopen van het tramnet en het doortrekken van de tramlijn naar Bergschenhoek alsmede het realiseren van extra P&R voorzieningen. Goudappel Coffeng concludeert dat deze maatregelen, ook wel genoemd het OV-scenario, nauwelijks effect hebben op het autogebruik. Het OV-scenario leidt op de A13 en de A20 tot een afname van de verkeersintensiteit van ongeveer 0% tot 1% in de spitsuren, aldus Goudappel Coffeng. De effecten van het OV-scenario op de doorstromingsproblemen op de A13 en de A20 en de leefbaarheidsproblemen in de omgeving zijn volgens Goudappel Coffeng dan ook verwaarloosbaar klein.

    De betogen falen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 17:43

^^ Een van de 16 appellanten zei dat hij het bezwaar indiende namens 1271 inwoners van Rotterdam en omgeving. Deze bezwaarmaker is echter niet ontvankelijk verklaard voor zover het ging om de bezwaren van 1265 anderen voor wie hij zei op te komen, omdat hij geen machtiging kon overleggen. Maar ja, zo kom je natuurlijk wel snel aan de 1300. Zeker als dan ook organisaties als de Nederlandse Milieufederatie ook nog beroep instellen namens een paar andere individuen. Van wie dan wel machtigingen konden worden overlegd, maar die evengoed niet ontvankelijk werden verklaard omdat ze te ver van het trace af wonen.

Een van de andere 15 appellanten was trouwens BP. Hen ging het puur om de afhandeling van de concessie voor een tankstation die BP aan de huidige N271 heeft. Alles best, maar is natuurlijk van een heel andere orde van grootte dan het normale lijstje bezwaren.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 02 aug 2017, 17:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 17:44

Door de opening van de A4-MD kiest een deel van het verkeer voor de route via de Beneluxtunnel en de A15. Het is de vraag of dat effect in alle reportages is meegenomen.

rene154
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door rene154 » wo 02 aug 2017, 17:49

^^ er wordt een verkeersmodel gebruikt voor 2030 waarin alle uitgevoerde en vastgestelde projecten zijn meegenomen, dus ja.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 aug 2017, 17:51

Pino schreef:Ik zie er geen kwade trouw in, maar een kop "Aanleg omstreden extra stuk A16 mag doorgaan" wordt een toon gezet die geen recht doet aan wat gangbaar is. Ja, er waren wel 1300 bezwaren van onwonenden en natuurorganisaties, maar ik ken veel stukken weg die veel moeilijker lagen in de samenleving. Het feit dat GroenLinks Rotterdam de omwonenden flink heeft weten te mobiliseren maakt het project nog niet op zichzelf omstreden. Het bestaan van een paar protestgroepjes ook niet.
Meneer Bonte van GroenLinks krijgt alle ruimte om zijn stelling te poneren dat 10.000 omwonenden slechtere luchtkwaliteit en geluidsoverlast krijgen. Je kunt je afvragen in hoeverre die cijfers kloppen. Enige onderbouwing ontbreekt.

Ook stelt Bonte dat de weg dwars door het Lage Bergse Bos komt te lopen. Dat is pertinent onjuist en wie één blik op de kaart werpt zal dat zien. De weg komt in een tunnel langs het bos te lopen, juist om er voor te zorgen dat het aaneengesloten gebied van het Lage Bergse Bos, de golfbaan en het Hoge Bergse Bos niet wordt doorsneden. Dit soort GroenLinkse lariekoek wordt echter gewoon opgeschreven in dit nieuwsbericht zonder enige kritische kanttekening.

Er wordt echter niet gezegd dat deze verbinding voor de bestuurders van de ca. 120.000 voertuigen die straks dagelijks van deze weg gebruikmaken van deze weg een vooruitgang zal betekenen, nog afgezien van het verkeer dat ook straks nog op de A13 en A20 rijdt; wegen die straks ook minder verkeer hoeven te verwerken. Het zal files schelen. Je hoort ook niet dat de luchtkwaliteit in Overschie er iets op vooruit zal gaan omdat de A13 rustiger en minder filegevoelig wordt. Je zou maar eens iets positiefs zeggen over de aanleg van een nieuwe weg.

Dan houdt men zich op zich wel bij de feiten, maar de hele insteek van het NOS-artikel is zo negatief...
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 17:56

Over luchtkwaliteit gesproken: langs de Molenlaan gaat die enorm vooruit. De bewoners van die straat snakken naar het moment dat ze verlost zijn van de oneindige rij auto's die daar elke dag langsrijden.

En om het (Lage) Bergse Bos een natuurgebied te noemen gaat ook wat ver: het is een recreatiebos met relatief lage natuurwaarden en een onnatuurlijke oorsprong: ooit was het gewoon een weidegebied.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 18:09

Wellicht ten overvloede; de A16 komt langs het Lage Bergse Bos ondergronds te liggen. De noordelijke tunnelmond ligt bij de Bergweg Zuid en de zuidelijke tunnelmond net ten zuiden van de Rotte. Het is natuurlijk makkelijk te karakteriseren dat de snelweg dwars door het natuur / recreatiegebied gaat komen, maar dan de nogal belangrijke nuance dat het ondertunneld wordt achterwege te laten. :roll:
  • "De weg loopt dwars door het Lagebergsebos, dat is een van de weinige groene gebieden die we nog hebben in Rotterdam.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8367
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door keokiracer » wo 02 aug 2017, 18:13

Pino schreef:maar die evengoed niet ontvankelijk werden verklaard omdat ze te ver van het trace af wonen.

Een van de andere 15 appellanten was trouwens BP. Hen ging het puur om de afhandeling van de concessie voor een tankstation die BP aan de huidige N271 heeft.
Vreemd dat dat bezwaar dan niet niet-ontvankelijk werd verklaard ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 18:34

Coen Tunnel schreef:Meneer Bonte van GroenLinks krijgt alle ruimte om zijn stelling te poneren dat 10.000 omwonenden slechtere luchtkwaliteit en geluidsoverlast krijgen. Je kunt je afvragen in hoeverre die cijfers kloppen. Enige onderbouwing ontbreekt. [...] Dan houdt men zich op zich wel bij de feiten, maar de hele insteek van het NOS-artikel is zo negatief...
Linksom of rechtsom: GroenLinks en vrienden hebben het politiek verloren, ze hebben het bij de bestuursrechter verloren, het enige wat nu nog resteert is deze huilie-huilie-benadering bij de media. Op TV Rijnmond ook weer een mooi filmpje over teleurgestelde tegenstanders. Nou goed, deze snelweg ligt er over een paar jaar gewoon en de jankverhalen zullen al zeer ruim voor die tijd volkomen vergeten zijn.

Wat resteert is een lesje journalistiek voor beginners, met het vriendelijke verzoek of de NOS misschien even wil meelezen. Dat ze zich niet in alles even diep kunnen inlezen, prima, maar ook zonder enige dossierkennis moet je als journalist gewoon weten dat de Raad van State het laatste woord heeft. En als de hoogste rechter gesproken heeft, zit er nul journalistieke relevantie in de tegenstander een podium te geven om de argumenten die te licht zijn bevonden nog eens op tafel te leggen (zoals er overigens ook een respect voor de rechterlijke macht past wanneer het niet om de hoogste rechter gaat en de in het ongelijk gestelde partij op hoge poten aankondigt zeker in hoger beroep te gaan). Die basis-kennis had doorslaggevend moeten zijn toen GroenLinks Rotterdam aan de NOS het vriendelijke aanbod deed dat ze nog wel een mooi quootje hadden voor hun artikel en voor hun Radio 1-item over het nieuws van vanochtend.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door RSK » wo 02 aug 2017, 18:56

Pino schreef:Een van de 16 appellanten zei dat hij het bezwaar indiende namens 1271 inwoners van Rotterdam en omgeving.
Moet je je dan niet gewoon ontzettend gaan schamen? Alleen al het aangrenzende stadsdeel Hillegersberg-Schiebroek heeft een kleine 43.000 inwoners. Als je nog niet eens 3% van de meest nabije omwonenden kunt bewegen, vraag ik me werkelijk af waarom je recht van spreken meent te hebben als het gaat om een project waar straks tienduizenden mensen per dag gebruik van maken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Ds79m » wo 02 aug 2017, 18:59

Pino schreef: Die basis-kennis had doorslaggevend moeten zijn toen GroenLinks Rotterdam aan de NOS het vriendelijke aanbod deed dat ze nog wel een mooi quootje hadden voor hun artikel en voor hun Radio 1-item over het nieuws van vanochtend.
Zouden ze bij de NOS ook zo happig zijn als er een PVV'er nog een quootje heeft wanneer er ergens een stel windmolens worden neergezet?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7928
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Hajo » wo 02 aug 2017, 19:09

^^ Vast niet.

Pino slaat overigens de spijker op zijn kop.

Ben benieuwd of het een item in het 8 uur journaal is en hoe het nieuws gebracht wordt. Misschien halen ze er weer een "expert" bij die een lekker eenzijdig verhaal vanuit het oogpunt van de tegenstanders mag doen... :shutup: We zullen het zo weten.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 20:10

Ds79m schreef:Zouden ze bij de NOS ook zo happig zijn als er een PVV'er nog een quootje heeft wanneer er ergens een stel windmolens worden neergezet?
Dat weten ze dan nog net wel. Dat levert quootjes op in het "meer van hetzelfde"-segment en daar zit dan ook niemand op te wachten. De kunst voor een politieke partij is in zoverre om altijd een draaitje aan het debat te kunnen geven waar mensen naar zullen luisteren. Heel soms zie je een politicus die in zijn eentje het hele debat geanimeerd kan houden. Maar de meesten moeten het, in de huidige wereld die veel complexer is dan die van enkele decennia terug, hebben van een bestand aan mensen dat een vlugge soundbite kan geven over een veelheid aan onderwerpen, zodat je altijd in het nieuws bent zonder dat vastgelopen plaat-idee op te roepen. De PVV beheerst die kunst bepaald niet. Anderen ter rechterzijde zijn er beter in, in binnen- en buitenland.

En ja, GroenLinks waar velen een verleden in activistische hoek hebben kan het ook. Daarom kijk ik toch met enige bewondering naar de manier waarop zij dit vandaag hebben gespeeld: verliezen, in de media toch je grote morele gelijk blijven benadrukken en daardoor misschien toch weer een paar zieltjes winnen. Speel het spel met de azijngraad van de PVV en het is alleen goed voor de stemming onder je eigen achterban.

Seat
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Seat » do 03 aug 2017, 12:02

Het is de typische aanpak van de social justice warriors (sjw's) die via de staatsomroep hun eenzijdige gratuite boodschap verspreiden en op de grote deugtrom slaan. Zeer effectief vanuit hun standpunt gezien, maar wel ergerlijk dat het één-op-één in de media over wordt genomen. Want de wereld is nou eenmaal niet zo simpel dat we én de gemakken hebben van mobiliteit én geen wegen aan hoeven te leggen.

Zo wordt de aanleg van een weg helemaal gepolitiseerd terwijl het fijn zou zijn om naar de nuchtere feiten te kijken: ook als dat kan resulteren om een weg niet aan te leggen. En nuchtere feiten zijn ook betere doorstroming, minder fijnstof voor Overschie (en de rest van Rotterdam-Noord), uitvoerige inpassingsmaatregelen ter plekke, etc.

Maar iets meer on topic: de vraag is nu natuurlijk ook in hoeverre de A13 bij Delft een bottleneck gaat worden...

nickdh
autoweg
Berichten: 1591
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door nickdh » do 03 aug 2017, 12:24

^^ Inderdaad. Misschien is dat enigszins te beperken door de N470 geheel ongelijkvloers door Delft aan te leggen om zo een degelijke uitwijkroute te hebben naar de A4.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Willem » do 03 aug 2017, 14:57

^^ De N470 begint in de spitsuren steeds meer dicht te slibben, dus dat zou een oplossing kunnen zijn.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2951
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door verfmeer95 » do 03 aug 2017, 15:20

nickdh schreef:^^ Inderdaad. Misschien is dat enigszins te beperken door de N470 geheel ongelijkvloers door Delft aan te leggen om zo een degelijke uitwijkroute te hebben naar de A4.
Dat was een mogelijkheid geweest, als 20 jaar geleden de ruimtereservering aan de noordzijde niet was volgebouwd. Het is nu nog maar de vraag of het allemaal past.

Tachi
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Tachi » do 03 aug 2017, 15:36

Hajo schreef:
Pino schreef:
Hajo schreef:Lees overigens het bericht eens op de NOS app... :roll:
Goede spin van de tegenstanders. Kunnen de voorstanders wat van leren :shutup:
Dat niet alleen: ze komen in het artikel niet eens aan het woord. Het artikel heeft een negatieve toon. Want de weg is slecht voor het milieu en de enige die aan het woord komt is Groenlinks... Lekker objectief weer. Not. :nothanks:
Nou, nou, nou... Er wordt één tegenstander geciteerd vanuit een radioprogramma. Voor de rest is het een feitelijke berichtgeving zonder enige vorm van duiding. Hier wordt de duiding aan de lezer overgelaten. Als je kaart kan lezen kan je de citaat ook niet meer serieus nemen. Het rode lijntje gaat overduidelijk tussen bebouwing en groen. En niet dwars door een groengebied zoals geciteerd wordt.

Over het algemeen vind ik dat het niveau van de (onderzoeks)journalistiek heel erg beneden peil is.
Willem schreef:^^ De N470 begint in de spitsuren steeds meer dicht te slibben
Welke delen van de N470 vind je dichtslibben dan? Het is drukker richting de A4. Daarentegen is het minder druk richting de A13.
Willem schreef:dus dat zou een oplossing kunnen zijn.
Ik weet niet of er overal genoeg ruimte is om alle kruisingen tussen de A4 en A13 ongelijkvloers te maken. Ik voorzie met name problemen met de kruising met de Buitenhofdreef en verderop bij de A4, tenzij die groenstrook ten zuiden van de Kruithuisweg van de provincie is.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Mark » do 03 aug 2017, 15:42

Ik denk dat het nuttiger is te kijken naar de verbreding van de A4 (bijvoorbeeld naar het op 2x3 brengen van het stuk door Midden-Delfland en tot Rijswijk) dan naar de A13.

nickdh
autoweg
Berichten: 1591
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door nickdh » do 03 aug 2017, 19:35

^^ Als ze het goed hadden gedaan hadden ze dat ding om te beginnen al met minimaal 2x3 neergelegd tussen :KP: Kethelplein en :KP: Ypenburg.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19299
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Pino » do 03 aug 2017, 20:11

^^ Ze hebben gedaan wat politiek haalbaar was. Meer kun je niet vragen. Voor wat betreft Delft op de A13: ik heb niet het idee dat de mogelijk iets toenemende aanvoer vanuit het zuiden een probleem op zichzelf kan worden. Wel zie ik de drie Delftse afritten als problematisch en voor verbetering vatbaar. Meer de toegang tot en verkeer uit de stad, in drie kort opeenvolgende afritten die capaciteitsproblemen kennen. De mogelijke opties daarvoor lijken me echter meer iets voor een A13-draad.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10466
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Willem » do 03 aug 2017, 21:17

Tachi schreef:Welke delen van de N470 vind je dichtslibben dan?
Op het viaduct loopt het vaak vast. 's Ochtends voor de aansluiting met de A13 en 's middags voor de eerste verkeerslichten bij de Voorhofdreef. Met een beetje pech moet je dan het hele stuk vanaf de A13 langzaam rijden.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A016] Rotterdam verbinding A13 • Tracébesluit onherroepelijk

Bericht door Rene » do 03 aug 2017, 23:54

Seat schreef:de vraag is nu natuurlijk ook in hoeverre de A13 bij Delft een bottleneck gaat worden...
In zuidelijke richting niet meer dan nu.
In noordelijke richting zal een eventuele bottleneck veeleer bij knooppunt Zestienhoven liggen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])