[E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

martwout2
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door martwout2 » do 11 jan 2024, 17:04

Update RTBF over Hondelange: https://www.rtbf.be/article/le-pont-et- ... s-11311202

Sofico heeft ondanks recente oproep nog niemand gevonden. Als ik het goed lees, is er wel een sloopverzoek ingediend maar besluit kan nog tot april duren. De minister van Wallonie onderzoekt opties.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Pino » do 11 jan 2024, 17:20

^^ Beetje een non-verhaal, eerlijk gezegd. Het verbaast niet dat niet is gereageerd binnen de gestelde termijn; die hele termijn lijkt er sowieso te zijn gekomen om eerder juridisch-technische redenen om uiteindelijk ook maar de sloopvergunning te kunnen krijgen. Fijn dat ze nog proberen een beetje te leuren met deze locatie, maar die poging om de locatie te slijten zou altijd al meer tijd kosten dan de gestelde termijn. Maar goed, ik denk dat de plaatselijke correspondent voor Arlon dit ergens in de agenda had staan om weer eens iets over te schrijven ...

martwout2
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: zo 24 apr 2016, 12:56

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door martwout2 » do 18 jan 2024, 14:28

Pino schreef: do 11 jan 2024, 17:20 Maar goed, ik denk dat de plaatselijke correspondent voor Arlon dit ergens in de agenda had staan om weer eens iets over te schrijven ...
Ter info. In het 1300-journaal van de RTBF zat zelfs een item hierover. Was dezelfde dag uit mijn hoofd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Chris » di 30 jan 2024, 22:34

De aansluiting Habay wordt dit jaar gereconstrueerd. Er zijn nu nog ongeregelde kruispunten, dat worden 3 rotondes. Er komt ook een grote carpoolplaats.

Dit is de aansluiting E411 / N87.

Niet op de tekening te zien, maar er zit een reusachtig parkeerterrein voor vrachtwagens aan de zuidoostkant van de aansluiting.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Snelwegfreak » wo 31 jan 2024, 8:34

Is men nu echt afgestapt van het standaard aanleggen van tweestrooksrotondes? Zou een goede ontwikkeling zijn, want ze werden weinig meer goed gebruikt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Wimpie25 » wo 31 jan 2024, 9:11

In het Waals Gewest zijn die nog de standaard op grotere wegen. De eerste turborotonde moet er nog het licht zien.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18212
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door mavas » do 01 feb 2024, 9:30

Ik vind dit soort aansluitingen zoveel beter dan wat wij in Nederland doen. In België nemen ze ook wel zaken uit Nederland over, maar wij zouden ook wel eens wat zaken uit België in Nederland mogen toepassen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Wimpie25 » do 01 feb 2024, 11:21

Vlotte, ruim opgezette en vloeiende aansluitingen tussen snelwegen en het OWN zijn altijd al een kenrmerk geweest van het wegennet in België. Maar ik heb de indruk dat die in Vlaanderen eerder verdwijnen, dan dat er nieuwe bijkomen. Alle aansluitingen die ik ken die maximaal 30 jaar oud zijn, komen vrijwel allemaal uit op een VRI of een andere stugge voorrangsregeling. Aansluitingen die al bestonden maar herbouwd zijn, zijn "veiliger" gemaakt door te knippen in het vloeiende karakter. Het voorbeeld zoals je hier ziet op de N87, was vroeger ook de regel bij ons. Dus tof om te zien dat het nieuw ook nog kan.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Alfa » do 01 feb 2024, 11:28

mavas schreef: do 01 feb 2024, 9:30 Ik vind dit soort aansluitingen zoveel beter dan wat wij in Nederland doen. In België nemen ze ook wel zaken uit Nederland over, maar wij zouden ook wel eens wat zaken uit België in Nederland mogen toepassen.
In Nederland kiezen ze vaker voor VRI-geregelde kruispunten waarbij er voldoende opstelstroken zijn gericht op de verkeersstromen. Dat vind ik toch een pak beter dan alles met rotondes oplossen. Die zijn vaak niet voorzien op piekstromen. Turborotondes zijn nog steeds geen standaardoplossing.

In dit geval zijn drie rotondes zeer hinderlijk voor doorgaand verkeer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door paolie » do 01 feb 2024, 11:39

Ligt natuurlijk een beetje aan de intensiteiten en de beschikbare ruimte, maar over het algemeen functioneren rotondes qua afwikkeling vaak beter dan verkeerslichten. Ook op gebied van verkeersveiligheid zijn de scores hoger. Bij afritten waar het kan, worden rotondes dan ook steeds meer toegepast in Nederland, zoals bijvoorbeeld hier bij de afrit Abcoude:
https://www.google.nl/maps/@52.2654429, ... ?entry=ttu

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Wimpie25 » do 01 feb 2024, 11:42

Ik zou denken dat rotondes bij afritten net tot vlottere afwikkeing leiden. Bij piekmomenten is er toch meestal een overheersende verkeerstroom, terwijl bij een VRI het net sneller kan opstroppen.

In Vlaanderen ken ik twee recente voorbeelden, het complex van Aalter op de E40, en het meest succesvolle bij Geel op de E313. Bij die laatste zijn alle verkeersproblemen na openstelling volledig verdwenen. Het is dan ook wel heel fors uitgebouwd tegenover de originele situatie.

https://www.google.be/maps/@51.1314136, ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Joshua » do 01 feb 2024, 16:50

Frankrijk heeft in Wallonië een groot effect gehad, daar zijn rotondes de standaard, behalve in de (grotere) steden maar er zijn natuurlijk ook uitzonderingen en zelf ben ik niet tegen rotondes, maar ik zie ze het liefst niet verschijnen aan dubbelbaanse wegen: zie de N89/E46 of in de toekomst zeker niet aan de N63/E46 als vervanging van een op en afrittencomplex.

De R4 Zelzate oost is zo een voorbeeld: soms een file vanaf hier: https://www.google.be/maps/dir/51.15666 ... ?entry=ttu vandaag was/is dat door dat boerenprotest.
Laatst gewijzigd door Joshua op do 01 feb 2024, 17:08, 1 keer totaal gewijzigd.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door T-hijs » do 01 feb 2024, 17:05

^^
Probeer alsjeblieft even iets aan interpunctie te doen. Een zin begint met een hoofdletter en eindigt met een punt. Dit is voor mij als niet-dyslecticus al nauwelijks te volgen...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Alfa » do 01 feb 2024, 17:50

paolie schreef: do 01 feb 2024, 11:39 Ligt natuurlijk een beetje aan de intensiteiten en de beschikbare ruimte, maar over het algemeen functioneren rotondes qua afwikkeling vaak beter dan verkeerslichten. Ook op gebied van verkeersveiligheid zijn de scores hoger. Bij afritten waar het kan, worden rotondes dan ook steeds meer toegepast in Nederland, zoals bijvoorbeeld hier bij de afrit Abcoude:
https://www.google.nl/maps/@52.2654429, ... ?entry=ttu
VRI-kruispunten kunnen de stromen veel efficiënter sturen, en meer capaciteit geven als er voldoende opstelstroken zijn. Bij rotondes is dat een pak moeilijker te sturen en heb je vaak blokkades. Er bestaat ook een dienstorder die dit stelt: https://wegenenverkeer.be/sites/default ... 202020.pdf. Er wordt daar qua capaciteit een bovengrens gegeven (methode Bovy '91, al weet ik niet wat daar exact mee bedoeld wordt). Capaciteit is ook de reden waarom er steeds meer rotondes terug omgevormd worden tot VRI-kruispunt. Weliswaar zijn turborotondes niet in die dienstorder opgenomen, en dus ook niet in de afweging.

De tijden van rotonditis zijn gelukkig wat voorbij. Maar niet overal blijkbaar.
Joshua schreef: do 01 feb 2024, 16:50
De R4 Zelzate oost is zo een voorbeeld: soms een file vanaf hier: https://www.google.be/maps/dir/51.15666 ... ?entry=ttu vandaag was/is dat door dat boerenprotest.
Dat is inderdaad een goed voorbeeld hoe rotondes vaak een nachtmerrie zijn voor de doorstroming. Die rotonde in Zelzate is een complete mislukking en loopt ook zonder boerenprotest elke spits vast. Dat komt ook omdat die bedacht werd in de jaren '90 toen rotondes nog de standaard waren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Vinny » do 01 feb 2024, 20:05

In Nederland worden sommige rotondes nu ook weer teruggebouwd naar gewone kruispunten (met VRI).
Laatst gewijzigd door Vinny op vr 02 feb 2024, 19:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Wimpie25 » do 01 feb 2024, 20:25

Dat voorbeeld van Zelzate is nu wel 1 van de slechtse van heel Vlaanderen. Dat zou men nu anders aanpakken.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door paolie » do 01 feb 2024, 20:37

Alfa schreef: do 01 feb 2024, 17:50 VRI-kruispunten kunnen de stromen veel efficiënter sturen, en meer capaciteit geven als er voldoende opstelstroken zijn. Bij rotondes is dat een pak moeilijker te sturen en heb je vaak blokkades. Er bestaat ook een dienstorder die dit stelt: https://wegenenverkeer.be/sites/default ... 202020.pdf. Er wordt daar qua capaciteit een bovengrens gegeven (methode Bovy '91, al weet ik niet wat daar exact mee bedoeld wordt). Capaciteit is ook de reden waarom er steeds meer rotondes terug omgevormd worden tot VRI-kruispunt. Weliswaar zijn turborotondes niet in die dienstorder opgenomen, en dus ook niet in de afweging.
Binnenstedelijk op 1x2 of 2x1 wegen, ook met busstroken, blijken rotondes in de praktijk eigenlijk zo goed als altijd efficiënter dan verkeerslichten. De doorstroming is beter, zelfs met maximale intensiteiten en de afwikkeling van langzaam verkeer is optimaal. Daarnaast zijn ongevallen die plaats vinden op rotondes veelal veel minder ernstig dan ongevallen op vri-geregelde kruisingen, al vinden uiteraard ook op rotondes ernstige ongevallen plaats. En ik haal die wijsheid niet uit boekjes, ik ben inmiddels al bij zo’n 15 rotondes binnen de gemeente waar ik werk betrokken geweest als verkeerskundig adviseur en/of projectmanager. Vrijwel alle rotondes functioneren naar volle tevredenheid en functioneren stuk voor stuk (veel) beter dan de vri’s die er eerst stonden. Al moet ik wel toegeven dat dat sentiment door een deel van de bewoners niet altijd zo gevoeld wordt. Er wordt als het op rotondes aankomt nog wel eens vanuit de onderbuik gereageerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Vinny » vr 02 feb 2024, 19:08

Op zich mee eens, maar er zijn wegbeheerders die dan dit soort gedrochten ontwerpen:
https://maps.app.goo.gl/5juXGo9XdKvbYrHM7

Onoverzichtelijke wanboel, zeker als het druk is. Volgens mij gebeuren er ook regelmatig ongevallen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Alfa » za 03 feb 2024, 1:15

paolie schreef: do 01 feb 2024, 20:37
Alfa schreef: do 01 feb 2024, 17:50 VRI-kruispunten kunnen de stromen veel efficiënter sturen, en meer capaciteit geven als er voldoende opstelstroken zijn. Bij rotondes is dat een pak moeilijker te sturen en heb je vaak blokkades. Er bestaat ook een dienstorder die dit stelt: https://wegenenverkeer.be/sites/default ... 202020.pdf. Er wordt daar qua capaciteit een bovengrens gegeven (methode Bovy '91, al weet ik niet wat daar exact mee bedoeld wordt). Capaciteit is ook de reden waarom er steeds meer rotondes terug omgevormd worden tot VRI-kruispunt. Weliswaar zijn turborotondes niet in die dienstorder opgenomen, en dus ook niet in de afweging.
Binnenstedelijk op 1x2 of 2x1 wegen, ook met busstroken, blijken rotondes in de praktijk eigenlijk zo goed als altijd efficiënter dan verkeerslichten. De doorstroming is beter, zelfs met maximale intensiteiten en de afwikkeling van langzaam verkeer is optimaal. Daarnaast zijn ongevallen die plaats vinden op rotondes veelal veel minder ernstig dan ongevallen op vri-geregelde kruisingen, al vinden uiteraard ook op rotondes ernstige ongevallen plaats. En ik haal die wijsheid niet uit boekjes, ik ben inmiddels al bij zo’n 15 rotondes binnen de gemeente waar ik werk betrokken geweest als verkeerskundig adviseur en/of projectmanager. Vrijwel alle rotondes functioneren naar volle tevredenheid en functioneren stuk voor stuk (veel) beter dan de vri’s die er eerst stonden. Al moet ik wel toegeven dat dat sentiment door een deel van de bewoners niet altijd zo gevoeld wordt. Er wordt als het op rotondes aankomt nog wel eens vanuit de onderbuik gereageerd.
Dan ben ik benieuwd wat jij zou doen met deze rotonde. Die zal binnenkort omgevormd worden naar een VRI omdat deze altijd vast loopt in de spits. Capaciteit wordt expliciet als reden gegeven voor de ombouw.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door paolie » ma 05 feb 2024, 9:33

^^ Ik zie qua ontwerp wel een heleboel verbeterpunten aan deze rotonde, maar dat gezegd hebbende: hier komen natuurlijk wel vanuit twee rijrichtingen 2 rijstroken verkeer op de rotonde afgereden. Dat kan feitelijk alleen maar fatsoenlijk met een turborotonde opgelost worden, maar een turbo binnen de kom combineren met langzaam verkeer, dat is vragen om problemen. Kortom, hier lijkt, op het eerste zicht, inderdaad een vri een betere oplossing.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door paolie » ma 05 feb 2024, 9:36

Vinny schreef: vr 02 feb 2024, 19:08 Op zich mee eens, maar er zijn wegbeheerders die dan dit soort gedrochten ontwerpen:
https://maps.app.goo.gl/5juXGo9XdKvbYrHM7

Onoverzichtelijke wanboel, zeker als het druk is. Volgens mij gebeuren er ook regelmatig ongevallen...
Absolute gedrochten, waarbij veel te veel concessies aan het OV zijn gedaan. Dit had veel eenvoudiger en veiliger opgelost kunnen worden, met maar een relatief kleine vertraging voor het OV.

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Joshua » do 22 feb 2024, 21:39

Lichtbak stortte in elkaar ter hoogte van afrit 9 richting Namen op moment dat er een vrachtwagen naast reed tijdens middaguur op 06-02-2024:
https://www.dhnet.be/regions/brabant/20 ... A7TIZB5GI/; https://www.lavenir.net/regions/brabant ... 6NKZ3ZZM4/.

Locatie: https://www.google.com/maps/@50.6652595 ... &entry=ttu.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Chris » do 22 feb 2024, 21:56

Het zou mij niet verbazen als dit bord nog van de oorspronkelijke aanleg van de E411 is. Dit wegvak is in 1973 geopend. Het bord lijkt een sticker van het nummer N25 te hebben, wat suggereert dat het bord ouder dan 1985 is (toen werd de wegnummering aangepast).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Vinny » do 22 feb 2024, 22:51

Vandaag staat er in Nederland code oranje uit vanwege zware windstoten. Waren die er in België ook? Dat kan wellicht verklaren dat de mast omviel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Joshua » do 22 feb 2024, 23:06

België had ook die felle windstoten maar dit is van op 06-02-2024.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Vinny » do 22 feb 2024, 23:11

Ah niet op de datum gelet :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3261
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Mikhail » vr 23 feb 2024, 9:48

Natuurlijke selectie in het onderhoud van de lichtbakken :schrikreactie:
****

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6968
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Wimpie25 » vr 23 feb 2024, 10:38

Chris schreef: do 22 feb 2024, 21:56 Het zou mij niet verbazen als dit bord nog van de oorspronkelijke aanleg van de E411 is. Dit wegvak is in 1973 geopend. Het bord lijkt een sticker van het nummer N25 te hebben, wat suggereert dat het bord ouder dan 1985 is (toen werd de wegnummering aangepast).
Dat klopt, per regel dateren de nog resterende groene uitsmijters van het begin van ongeveer halfweg de jaren 70. In dit geval was het bord zelf ook nog origineel, te zien aan het blauw op witte doel. Men is pas eind jaren 80 op zwart-op-wit overgeschakeld.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Pino » vr 23 feb 2024, 15:44

^^ Nooit geweten, van die omschakeling. Maar oudere lichtbakken met dit soort blauw-op-witte vlakken komen natuurlijk bekend voor. Heb jij enig zicht op onderzoek dat toen is gedaan naar leesbaarheid? Zwart-op-wit doet het normaal gesproken natuurlijk beter dankzij het betere contrast. Maar bij belichting vanuit een lichtbak heeft een van achteren verlichte zwarte letter (eerder: het blokkeren van dat licht dus) misschien juist een averechts effect?

Ernie
dorpsstraat
Berichten: 134
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: [E411] A4-E411 Brussel - Namen - Luxemburg

Bericht door Ernie » vr 23 feb 2024, 16:34

^^

Je kan zelf al oordelen want de aankondiging is wel zwart op wit:

https://www.google.com/maps/@50.6693818 ... &entry=ttu

Apart dat die borden niet zijn vervangen, hier zit ook al een gat in.

Wat is de gemiddelde levensduur in Nederland?