[E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Alfa » wo 22 nov 2023, 18:03

Geen enkele stedelijke inprikker is suppernoodzakelijk. Het concept is eigenlijk niet meer van deze tijd.

Verder zijn er nog tussenvormen mogelijk. Als het gaat om knooppunt Cheratte te vereenvoudigen door de rechtdoorrichting te schrappen is het perfect mogelijk dat verkeer via de Pont de Wandre om te leiden en dat punt te optimaliseren (bv door doorlopend twee rijstroken te voorzien van afrit 35 tot het punt waar de aansluiting met de A25 nu is).

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Joshua » wo 22 nov 2023, 18:20

captain007 schreef: wo 22 nov 2023, 17:33 Je hebt het over ruim 50.000 voertuigen die dan een route over een deels enkelbaans weg en niet gelijkvloerse aansluiting moeten volgen. Dat is niet realistisch.
Ja maar dat is inclusief noord-zuid verkeer die door de GPS zo gestuurd worden en dat is dus nu net niet de bedoeling, door die verbinding te schrappen gaat de GPS zich er ook aan aanpassen. Dus met andere woorden al het toeristisch doorrijdend verkeer mag je wegdenken.
Laatst gewijzigd door Joshua op wo 22 nov 2023, 18:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » wo 22 nov 2023, 18:26

^^ dat verkeer kun je niet wegdenken. Dat is er gewoon, en moet nu gebruik gaan maken van de verbindingsbogen op Cheratte, in plaats van de huidige probleemloze rechtdoorbeweging. Nee, ik zie niet bepaald hoe je hiermee het knooppunt eenvoudiger zou maken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Ds79m » wo 22 nov 2023, 18:29

^^ Doorgaand verkeer dat van Maastricht naar de Ardennen moet, lijkt me ook procentueel nogal in het niet te vallen tegenover bestemmingsverkeer naar Luik en omstreken.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » wo 22 nov 2023, 19:26

Ds79m schreef: wo 22 nov 2023, 18:29 ^^ Doorgaand verkeer dat van Maastricht naar de Ardennen moet, lijkt me ook procentueel nogal in het niet te vallen tegenover bestemmingsverkeer naar Luik en omstreken.
Ja, precies. Zeker de spits zal hier vrijwel uitsluitend bestaan uit bestemmingsverkeer van/naar centrum Luik. Dat verkeer wil je gewoon niet onnodig door woonstraten (N653/N667) of over de verbingdingsbogen van het knooppunt leiden (N671).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Vinny » wo 22 nov 2023, 19:56

Zolang de aansluitingen Oupeye en Wandre niet grotendeels conflictvrij zijn, en de oostelijke ringweg van Luik niet wordt aangelegd ben ik er ook geen voorstander van.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17414
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Kaaiman » wo 22 nov 2023, 21:47

De aansluiting A25 kan misschien wel geschrapt worden, maar dan moet je wel eerst de A605 (oostelijke R7) gaan aanleggen.

(Overigens schittert de R7 op de Wegenwiki door afwezigheid...)
Laatst gewijzigd door Kaaiman op wo 22 nov 2023, 21:54, 3 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Joshua » wo 22 nov 2023, 21:49

paolie schreef: wo 22 nov 2023, 19:26
Ds79m schreef: wo 22 nov 2023, 18:29 ^^ Doorgaand verkeer dat van Maastricht naar de Ardennen moet, lijkt me ook procentueel nogal in het niet te vallen tegenover bestemmingsverkeer naar Luik en omstreken.
Ja, precies. Zeker de spits zal hier vrijwel uitsluitend bestaan uit bestemmingsverkeer van/naar centrum Luik. Dat verkeer wil je gewoon niet onnodig door woonstraten (N653/N667) of over de verbingdingsbogen van het knooppunt leiden (N671).
Die N wegen die zijn er nu juist als 'verbindings/afwikkelings-wegen' en geen doodgewone normale "woonstraten".

In Wallonië worden de N wegen nog als nuttig gebruikt in tegenstelling tot Vlaanderen waar die er alleen maar zijn om de weg een administratief nummer te geven en waar dat het de bedoeling is om in de meeste gevallen via autosnelwegen te rijden in de plaats van op die N wegen zelf.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 nov 2023, 21:49

Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 18:20 Ja maar dat is inclusief noord-zuid verkeer die door de GPS zo gestuurd worden...
Ik vraag me echt af of je wel eens in de spits over de A25 gereden hebt. Het is daar echt razend druk en dat komt niet door doorgaand toeristisch verkeer.

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Joshua » wo 22 nov 2023, 22:02

Ik heb de situatie eens bekeken en ik kom tot de conclusie dat de rechtdoorrichtingen kunnen blijven maar dan kom ik zelf vast te zitten met tekenen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17414
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Kaaiman » wo 22 nov 2023, 22:03

^^ Hahaha, je bent niet de eerste. :D
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » wo 22 nov 2023, 22:07

Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 21:49
paolie schreef: wo 22 nov 2023, 19:26 ^^ Zeker de spits zal hier vrijwel uitsluitend bestaan uit bestemmingsverkeer van/naar centrum Luik. Dat verkeer wil je gewoon niet onnodig door woonstraten (N653/N667) of over de verbingdingsbogen van het knooppunt leiden (N671).
Die N wegen die zijn er nu juist als 'verbindings/afwikkelings-wegen' en geen doodgewone normale "woonstraten".

In Wallonië worden de N wegen nog als nuttig gebruikt in tegenstelling tot Vlaanderen waar die er alleen maar zijn om de weg een administratief nummer te geven en waar dat het de bedoeling is om in de meeste gevallen via autosnelwegen te rijden in de plaats van op die N wegen zelf.
Dit is de N653. https://maps.app.goo.gl/XDxxemWNehtD9AUo6?g_st=ic
Met een smal profiel, dichte bebouwing, kruispuntplateautjes en voorrang van rechts is dit gewoon een verblijfsgebied, volkomen ongeschikt voor een grote stroom aan doorgaand verkeer. De N667 heeft een vergelijkbaar profiel.
Laatst gewijzigd door paolie op wo 22 nov 2023, 22:16, 2 keer totaal gewijzigd.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Seat Ibiza » wo 22 nov 2023, 22:07

Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 22:02 Ik heb de situatie eens bekeken en ik kom tot de conclusie dat de rechtdoorrichtingen kunnen blijven maar dan kom ik zelf vast te zitten met tekenen.
Lees maar eens de voorgaande 9 bladzijdes van dit topic door. Ben je wel even mee zoet :yes:

Gebruikersavatar
Joshua
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Joshua » wo 22 nov 2023, 22:39

paolie schreef: wo 22 nov 2023, 22:07
Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 21:49
paolie schreef: wo 22 nov 2023, 19:26
Ds79m schreef: wo 22 nov 2023, 18:29 ^^ Doorgaand verkeer dat van Maastricht naar de Ardennen moet, lijkt me ook procentueel nogal in het niet te vallen tegenover bestemmingsverkeer naar Luik en omstreken.
Ja, precies. Zeker de spits zal hier vrijwel uitsluitend bestaan uit bestemmingsverkeer van/naar centrum Luik. Dat verkeer wil je gewoon niet onnodig door woonstraten (N653/N667) of over de verbingdingsbogen van het knooppunt leiden (N671).
Die N wegen die zijn er nu juist als 'verbindings/afwikkelings-wegen' en geen doodgewone normale "woonstraten".

In Wallonië worden de N wegen nog als nuttig gebruikt in tegenstelling tot Vlaanderen waar die er alleen maar zijn om de weg een administratief nummer te geven en waar dat het de bedoeling is om in de meeste gevallen via autosnelwegen te rijden in de plaats van op die N wegen zelf.
Dit is de N653. https://maps.app.goo.gl/XDxxemWNehtD9AUo6?g_st=ic
Met een smal profiel, dichte bebouwing, kruispuntplateautjes en voorrang van rechts is dit gewoon een verblijfsgebied, volkomen ongeschikt voor een grote stroom aan doorgaand verkeer. De N667 heeft een vergelijkbaar profiel.
Ik had het over deze omleidingsroute: https://www.google.com/maps/dir/50.6719 ... &entry=ttu die voor het grootste deel in vernieuwing was/is.
Seat Ibiza schreef: wo 22 nov 2023, 22:07
Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 22:02 Ik heb de situatie eens bekeken en ik kom tot de conclusie dat de rechtdoorrichtingen kunnen blijven maar dan kom ik zelf vast te zitten met tekenen.
Lees maar eens de voorgaande 9 bladzijdes van dit topic door. Ben je wel even mee zoet :yes:
Had ik gedaan maar de meeste ontwerpen zijn niet meer zichtbaar.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door captain007 » do 23 nov 2023, 9:33

Seat Ibiza schreef: wo 22 nov 2023, 21:49
Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 18:20 Ja maar dat is inclusief noord-zuid verkeer die door de GPS zo gestuurd worden...
Ik vraag me echt af of je wel eens in de spits over de A25 gereden hebt. Het is daar echt razend druk en dat komt niet door doorgaand toeristisch verkeer.
En het is nu ook niet alsof de oostoever van de Maas voor de rest zo goed ontsloten is (zeker niet als je gewoon naar de E40/E42 as kijkt). Je hebt er gewoon nog aardige plaatsen liggen zoals Jupille, Wandre, Bressoux en dan nog Ile Monsin met industrie wat ook een directe verbinding met de A25 heeft. Ik gok zelfs dat het meeste verkeer geen directe bestemming in het centrum heeft, maar vooral van/naar de buitenwijken moet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door Coen Tunnel » do 23 nov 2023, 9:35

Joshua schreef: wo 22 nov 2023, 22:39Ik had het over deze omleidingsroute: https://www.google.com/maps/dir/50.6719 ... &entry=ttu die voor het grootste deel in vernieuwing was/is.
Ik ken die weg redelijk, en dat is een goede route voor het verkeer dat deze weg nu bedient. Maar daar moet je niet veel meer verkeer op willen drukken; deze route is niet geschikt om de verkeersstromen van de E25 en E40 naar Luik soepel af te werken. De huidige A25 is misschien niet ideaal, maar ik zie zo gauw ook geen realistische betere oplossing zonder ergens enorm in de knel te komen met de beschikbare ruimte. De bulk van het verkeer op de A25 is lokaal, met een bestemming in of rond Luik. Doorgaand verkeer is er sowieso maar heel weinig. Elk plan om iets aan dat resterende beetje doorgaand verkeer te doen, zal vooral negatieve effecten hebben voor het lokale verkeer. De nadelen zullen groter zijn dan de voordelen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E025] [E040] Knooppunt Cheratte

Bericht door paolie » do 23 nov 2023, 9:58

De meest eenvoudige manier om Knooppunt Cheratte voor de ter plekke niet zo bekende of wat onzekere automobilist eenvoudiger en veiliger te maken, is het plaatsen van verkeerslichten. Verkeerslichten op knooppunten hebben ook niet mijn eerste voorkeur, maar het kan, in combinatie met een relatief eenvoudige reconstructie, op vrijwel vergelijkbare manier uitgevoerd worden als knooppunt Rottepolderplein (A9-A200). Daarmee zou ook de capaciteit van het knooppunt aanzienlijk groter kunnen worden dan in de huidige situatie.