[A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door nederland24 » zo 26 feb 2023, 17:15

Mijn navigatiesysteem in de auto geeft 2.5km van te voren aan als je moet afslaan bij een afrit of een knooppunt. In de meeste gevallen heb je dan voldoende tijd om op te schuiven. Mocht je ergens niet bekend zijn, is het sowieso wijsheid om bij dit soort brede wegen, de twee meest linkerrijstroken niet te kiezen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Seat Ibiza » zo 26 feb 2023, 18:20

^^
Niet iedereen rijdt op navigatie...

IIVQ
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door IIVQ » zo 26 feb 2023, 21:47

Nee. Maar ik gok een zeer hoog percentage van de mensen die de route niet regelmatig rijdt wel, tegenwoordig. En in beide gevallen weet je dat de afrit over 1200m is en je dus niet ineens 6 rijbanen op hoeft te schuiven, wat ik regelmatig zie.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 407
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Berrychello » zo 26 feb 2023, 22:27

Als ik vanaf de A9 de A2 op rij valt me op dat iedereen snel naar links wil. Dat zie je op meer plekken, ook bij de A1 ri Amsterdam bij knooppunt Eemnes. Maar zou het aanpassen van de belijning iets helpen? Of schrikken automobilisten dan ineens van de afrit en wordt het iets verderop dus chaos?

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Durashift » zo 26 feb 2023, 22:51

Piles schreef: za 25 feb 2023, 15:09 Volgens mij zijn we een oplossing aan het zoeken voor een niet bestaand probleem :?:

\(..)
Ja, vanavond even op gelet. Er hangt eerst een aankondiging van de afrit over 600 meter, dat slaat dus op de start van de rijrichtingspijlen (volgens mij, anders is 600 meter wel erg kort..). Vervolgens hangen er nog twee borden met de aankondiging afrit 1, Abcoude, de laatste nabij hmp 38,7

Er moet toch tijd genoeg zijn voor onbekenden die vanaf rijstrook 1 op knp. Holendrecht naar Abcoude (of de recreatiewoningen nabij Vinkeveen) moeten.

Anders maar naar Abcoude laten rijden via Zuid-Oost, langs de gevangenis. ;)

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door DjIdee » ma 27 feb 2023, 8:37

Berrychello schreef: zo 26 feb 2023, 22:27 Als ik vanaf de A9 de A2 op rij valt me op dat iedereen snel naar links wil. Dat zie je op meer plekken, ook bij de A1 ri Amsterdam bij knooppunt Eemnes. Maar zou het aanpassen van de belijning iets helpen? Of schrikken automobilisten dan ineens van de afrit en wordt het iets verderop dus chaos?
Je wilt niet rechts inhalen en wel tempo maken?

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 389
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Autostrada » vr 24 mar 2023, 19:31

Vandaag weer een middenberm overschrijding op de A2. In de afgelopen jaren is het meerdere keren tot (dodelijke) ongevallen op de tegenovergestelde rijbaan gekomen omdat Rijkswaterstaat het vertikt een doorgaande geleiderail in de middenberm aan te brengen.
Het zal je familielid maar wezen...

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/355854 ... nd-geraakt

Edit: hier de links naar eerdere malaise op de A2 van de afgelopen jaren, met onnodig slechte afloop door het gebrek van een geleiderail

2019: https://nos.nl/artikel/2306543-drie-dod ... rdam-dicht

2021: https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ogle.nl%2F

2022: https://nos.nl/regio/utrecht/artikel/23 ... eluk-op-a2

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Ger81 » zo 26 mar 2023, 18:26

^^
Natuurlijk kun je stellen dat de investering voor een geleiderail minimaal is, als je die afzet tegen de (dodelijke) slachtoffers die je daarmee voorkomt.

Maar toch... die middenberm is daar zo onnoemelijk breed, dat je daar bij wijze van spreken nog een complete snelweg tussen de huidige rijbanen zou kunnen aanleggen. Hoe krijg je het daar in vredesnaam voor elkaar om op de andere rijbaan te belanden?

Als ik dit ook lees in 1 van je links:
NOS-artikel uit 2019 schreef:Van Dijk dacht nog dat de automobilist hem gewoon niet had gezien, maar hij bleef maar naar links gaan, zegt hij. "Hij ging de vierde baan op, vervolgens de vijfde baan en daarna de vluchtstrook op. En toen ging hij zelfs helemaal naar links de berm in. Precies op dat stukje zit geen vangrail tussen de weghelften. Hij schoot door naar de andere weghelft." Van Dijk denkt dat hij nog een tot twee kilometer parallel heeft gereden met de ander, die toen dus aan het spookrijden was. "Toen kwam de klap."
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ubi volentia est, via est

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Attietattie » zo 26 mar 2023, 19:59

Dus je stelt een vraag en beantwoordt hem meteen zelf? Dat maakt een forum de helft zo groot, ideaal. :top:

Ten eerste kunnen mensen onwel raken. Dan stopt een auto niet. En ten tweede zou ik graag eens zien hoe snel jouw auto stilstaat als je met 130 (of 100) op nat gras volle bak op de rem trapt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 389
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Autostrada » zo 26 mar 2023, 21:24

Ger81 schreef: zo 26 mar 2023, 18:26 ^^

Maar toch... die middenberm is daar zo onnoemelijk breed, dat je daar bij wijze van spreken nog een complete snelweg tussen de huidige rijbanen zou kunnen aanleggen. Hoe krijg je het daar in vredesnaam voor elkaar om op de andere rijbaan te belanden?
De middenberm op de A2 is gemiddeld 18 meter breed. Met 80 km/h leg je dit af binnen 1 seconde…

Gegeven dat er dodelijke ongevallen zijn gebeurd, inclusief 2 ongevallen precies op dezelfde locatie (ter hoogte van het weefvak A9 > A2 in zuidelijke richting die door schieten naar A2 > A9 in noordelijke richting) vind ik het een tekortkoming voor de verkeersveiligheid dat hier geen geleiderail staat.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door verfmeer95 » zo 26 mar 2023, 21:36

^^ Dat is alleen zo als je de berm loodrecht oversteekt. Als je dat met 80 km/u doet helpt een vangrail je ook niet. De meeste mensen die met hoge snelheid van de weg raken doen dat onder een beperkte hoek, waardoor je honderden meters door de berm aflegt voordat je bij de andere rijbaan komt.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Rein » zo 26 mar 2023, 21:50

^^ Mits je onderweg niet een (onafgeschermde) pijler van een portaal tegenkomt.

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 389
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Autostrada » zo 26 mar 2023, 21:56

verfmeer95 schreef: zo 26 mar 2023, 21:36 ^^ Dat is alleen zo als je de berm loodrecht oversteekt. Als je dat met 80 km/u doet helpt een vangrail je ook niet. De meeste mensen die met hoge snelheid van de weg raken doen dat onder een beperkte hoek, waardoor je honderden meters door de berm aflegt voordat je bij de andere rijbaan komt.
Natuurlijk steek je de berm niet onder een hoek van 90 graden over. Maar het geeft wel aan dat je binnen luttele seconden op de andere rijbaan terecht kunt komen.

Tussen Breukelen en Vinkeveen ontbreken er enkele lantaarnpalen. Ik speculeer - maar ik vermoed dat dit niet door de grasmaaier komt… https://maps.app.goo.gl/ESTXc6GFgdRqgCHH7?g_st=ic

Het gaat hier om een minieme investering - een geleiderail op een van de drukste wegvakken van Nederland, waar het al meerdere keren aantoonbaar mis is gegaan.

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Durashift » zo 26 mar 2023, 22:45

^^ Misschien wil de politie dit niet, blijft voor hun een mooie plek om het verkeer in de gaten te houden.
Natuurlijk, daar kan je dan weer speciale plekken voor inrichten in de berm.. kost ook weer geld.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 919
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Ger81 » zo 26 mar 2023, 23:18

Attietattie schreef: zo 26 mar 2023, 19:59 En ten tweede zou ik graag eens zien hoe snel jouw auto stilstaat als je met 130 (of 100) op nat gras volle bak op de rem trapt.
In ieder geval vóórdat ik twee kilometer spookrijdend op de andere rijbaan heb afgelegd.

Attietattie schreef: zo 26 mar 2023, 19:59 Dus je stelt een vraag en beantwoordt hem meteen zelf? Dat maakt een forum de helft zo groot, ideaal. :top:
Pak je eigen verkeersdrempel nog eens een keertje extra mee...
Ubi volentia est, via est

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door harry » zo 26 mar 2023, 23:34

Attietattie schreef: zo 26 mar 2023, 19:59 Dus je stelt een vraag en beantwoordt hem meteen zelf? Dat maakt een forum de helft zo groot, ideaal. :top:
Nu nog alle sarcastische postings weg en je bespaart nóg eens een kwart. :mrgreen:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Jackbauer1350 » ma 27 mar 2023, 18:40

Wellicht dat iets met een aarden wal te doen is in in de middenberm, uiteraard zo aangelegd dat een voertuig er niet overheen gelanceerd wordt. Dat zou wel mooier zijn dan kilometers ijzerwerk. Het is toch een stuk snelweg met een landschappelijke uitstraling zoals het nu is.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Attietattie » ma 27 mar 2023, 20:04

Die landschappelijke uitstraling ga je júist behouden door middel van rail. Dan kan je namelijk gewoon de weilanden in kijken, in plaats van dat je de doorkijk wegneemt met een aarden wal.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 mar 2023, 21:02

De vraag is of het landschap er is om vanaf de snelweg te bewonderen, of dat je de snelweg inpast op een manier die recht doet aan het landschap ;)

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 389
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Autostrada » ma 27 mar 2023, 21:28

Jackbauer1350 schreef: ma 27 mar 2023, 18:40 Wellicht dat iets met een aarden wal te doen is in in de middenberm, uiteraard zo aangelegd dat een voertuig er niet overheen gelanceerd wordt. Dat zou wel mooier zijn dan kilometers ijzerwerk. Het is toch een stuk snelweg met een landschappelijke uitstraling zoals het nu is.
In feite is alleen het gedeelte tussen afrit 4 en afrit 5 landschappelijk. Vanaf Holendrecht ligt er eerst een geluidswal aan de oostzijde tot afrit 3, daarna volgt een geluidswal aan de westzijde tot afrit 4. Hier kan prima geleiderail geplaatst worden, zonder enige afbreuk aan wat dan ook.
Ten zuiden van afrit 5 kent de middenberm al geleiderail.

Resteert het gedeelte tussen afrit 4 en 5; de oostelijk rijbaan kent daar een geleiderail aan de buitenkant ivm een sloot, hier zou je prima een geleiderail aan de binnenkant kunnen maken, zonder extreem afbreuk te doen aan de weg. Rijdend naar het zuiden behoud je dan het vrije zicht naar het westen, in de middenberm staat de geleiderail dan aan de rand van de oostelijke rijbaan en zorgt dit ook voor een open uitstraling, als dat per se moet.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 407
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Berrychello » di 28 mar 2023, 10:04

Een heg van zo'n 70cm hoog zou ook niet gek zijn, dan ben je gelijk van de verblindende lampen van tegenliggers af. Maar misschien is dat juist iets te dicht en verandert de uitstraling en inpassing in het landschap teveel.
Houten geleiderail, zou dat iets zijn? Er komen weinig voertuigen haaks op, hij moet vooral ervoor zorgen dat je stevig wordt afgeremd (indien je m na een ongeval bijna haaks raaks) en niet afwijkt naar de andere rijbaan als je geleidelijk van koers wijzigt.
En gevoelsmatig is hout toch wat aardiger voor het oog dan al dat staal.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Coen Tunnel » di 28 mar 2023, 10:46

Een houten geleiderail wil ik niet met 130 km/u tegenkomen. Ik vertrouw dan liever op staal.

En geleiderails kunnen ook worden uitgevoerd in een andere kleur. In Italië kom je bruin veel tegen, dat komt qua kleur goed overeen met hout: https://www.google.nl/maps/@46.5882364, ... 384!8i8192

Als een ongeverfde staalkleurige geleiderail te opvallend wordt gevonden, kun je aan zoiets denken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door harry » di 28 mar 2023, 12:30

Coen Tunnel schreef: di 28 mar 2023, 10:46 In Italië kom je bruin veel tegen, dat komt qua kleur goed overeen met hout
Of met verroest staal. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Rogier » di 28 mar 2023, 12:55

Beter is om een greppel in de middenberm aan te leggen, als men geen geleiderail wilt aanbrengen.
1 nadeel is dat het voertuig dan wel over de kop slaat.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 407
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Berrychello » di 28 mar 2023, 14:40

En een 5 meter brede heg van 50cm hoog, zou dat voldoende afremmen?
Greppel wordt lastig met alle verlichting in de middenberm, al moeten ze die toch wel vervangen omdat het merendeel niet werkt :D

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Durashift » di 28 mar 2023, 21:15

^^ dat is wel weer goed voor dat landschappelijke karakter: minder licht is goed voor de diertjes. ;)

Een heg kost onderhoudsgeld.

Grindbak aanleggen, dat haalt de snelheid er ook wel uit.. toch?
Maar ja.. wordt dan weer vegen na een incident.. kost ook geld en een langer afgekruiste rijstrook.. :sadley:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Attietattie » di 28 mar 2023, 21:32

^^ Vind ik wel een goeie hoor, een grindbak. Die ligt sowieso best ver bij het verkeer vandaan, dus ik verwacht dat er geen honderden kilo's op de weg zullen belanden. Immers, inrijdend heeft het geen effect op de rijbaan en als het goed is, rijdt men er ook niet (zelfstandig) uit. ;)

Als het een beetje diep wordt aangelegd, heb je waarschijnlijk ook geen 10m nodig he. De kans dat iemand er haaks in rijdt is verwaarloosbaar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1111
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door Robonus » wo 29 mar 2023, 7:46

Als een auto die grindbak inrijdt schiet waarschijnlijk een hoop grind weg het naastgelegen gras in. Komt er daarna een keer een maaivoertuig langs, heb je grote kans dat die de steenslag richting de rijbaan wegslingert. Als je daar savonds met 130 rijdt en je krijgt zo'n stuk steenslag op je voorruit schiet je vanzelf verderop de grindbak in ;)

Maar dat kan een geaccepteerde afweging zijn. Een geleiderail moet je ook tot in de eeuwigheid onderhouden, weer ophalen als ie weggezakt is, opnieuw concerveren etc.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door harry » vr 31 mar 2023, 21:36

Van de week viel mij de zwarte geluidsmuur op:
Afbeelding

Dit is dezelfde plek, precies 10 jaar geleden:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1328
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A002] Amsterdam - Utrecht: 2x5 en de Landtunnel

Bericht door PeterSchoeber » vr 31 mar 2023, 22:28

^^ Als ik dit zo zie dan ben ik bang dat eventuele proeven met zonnepanelen op de geluidsschermen geen suc6 gaan worden. Tenzij men zeer regelmatig de zonnepanelen gaat wassen. Maar door voor zal de weg wel afgesloten moeten worden dus dat wordt hem niet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden