[KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Pino » za 12 nov 2022, 8:55

duikgek89 schreef: vr 11 nov 2022, 22:13
Chris schreef: vr 11 nov 2022, 14:30Wel fascinerend die desolaatheid van Kazachstan. Een groot deel van het land lijkt niet gecultiveerd te zijn, ook niet voor de landbouw. Nomaden heb je daar niet echt dacht ik.
Veel is steppe, gewoon leeg. Heel apart om daar doorheen te rijden en dan ben ik nog niet eens echt in hele afgelegen gebieden geweest.

Van oorsprong zijn Kazakken een nomadenvolk, een beetje zoals de Mongolen, maar de Sovjetunie heeft de mensen in huizen gestopt. Voor zover ik weet is er niet veel nomadisch bestaan over, uitgezonderd wat toerisme, entertainment en zomerverblijven.
Misschien heb ik het mis, maar ik zou zeggen dat het nomadenbestaan eerder geconcentreerd was in de vruchtbaardere delen van Kazachstan, dus eerder zuidelijk en oostelijk. In de woestijn waar deze foto’s vandaan komen zal je wel iets van een bestaan kunnen opbouwen -ook als nomade- maar dat kan nooit voor grotere groepen interessant zijn.

Ik kan me voorstellen dat in dit landschap nog wel extensieve veeteelt plaatsvindt, net zoals in vergelijkbaar landschap in Australië en Argentinië. Niet nomadisch; dat gaat tegenwoordig prima vanuit een centrale plek. Het laat niet zoveel zichtbare sporen in het landschap na. Dus dat levert dan dit soort foto’s op.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7394
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door duikgek89 » za 12 nov 2022, 10:11

^^ Daar kun je gelijk in hebben, ik las de zin van Chris in eerste instantie verkeerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Chris » do 09 feb 2023, 19:38

Recent geplaatste bewegwijzering laat het Kazachs in het Latijnse schrift zien en niet meer in het Cyrillisch:

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10764
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Willem » vr 10 feb 2023, 17:18

In Kazachstan spreekt men een Turkse taal.
Aangezien het Turks in het Latijnse schrift wordt geschreven is het logisch dat een verwante taal zoals het Kazachs dat ook doet.

En ja: afstand nemen van de huidige acties van Rusland zal best een reden zijn om het cyrillisch schrift te verwijderen.
Tegelijk is het niet nodig om plaatsen zowel in het Kazachs als in het Engels tweemaal in Latijns schrift te vermelden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Chris » vr 10 feb 2023, 17:45

De shift van Cyrillisch naar het Latijns is overigens in 2017 al besloten.

Kazachs in het Latijns en getranslitereerd Cyrillisch lijken zoveel op elkaar dat dubbele weergave inderdaad niet echt nodig is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40377
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Vinny » za 11 feb 2023, 11:37

Je ziet wel plaatsnamen dubbel staan op de bewegwijzering. En de A 17 is dat nu één nummer voor een weg die gedeeltelijk autosnelweg is?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Chris » za 11 feb 2023, 11:42

https://www.wegenwiki.nl/Kazachstan#Wegnummering

De A17 behoort tot de A-wegen, dat zijn min of meer de hoofdwegen van Kazachstan. Van de Sovjetnummering bestaan alleen nog een paar M-wegen, de overige Sovjetnummers zijn omgenummerd, waarbij de A-wegen de primaire wegen zijn naast de M-wegen. Sommige A-wegen zijn meer dan 1.000 kilometer lang.

Er is geen wegnummerprefix specifiek voor autosnelwegen.

A staat denk ik voor 'avtodoroga', een 'autoweg' in de klassieke USSR zin, niet een autoweg zoals in West-Europa.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door Alfa » za 11 feb 2023, 12:56

Chris schreef: vr 10 feb 2023, 17:45 De shift van Cyrillisch naar het Latijns is overigens in 2017 al besloten.
Maar het schrift in kwestie is sindsdien wel al een paar keer veranderd. Maar liefst 4 keer zelfs sinds 2017, dat is bijna elk jaar een andere versie van het alfabet. Ook dit jaar zijn er weer letters veranderd: onder meer de letter Ŋ is veranderd in een Ñ. Een stad als Көкшетау werd traditioneel getransleerd als 'Kokshetau', en volgens het nieuwe Kazachse alfabet van 2017 geschreven als 'Ko'ks'etay' (inclusief apostroffen), in 2018 als Kókshetaý, in het Turksachtige voorstel van 2019 als Kökşetaw, volgens de laatste versie van 2021 (die weliswaar in 2023 ook lichtjes gewijzigd werd) Kökşetau.

Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_al ... velopments

Overigens ben ik geen fan van die alfabetswijzigingen. Wat zij als Latijns alfabet beschouwen wijkt af van onze letters. Voor plaatsnamen wordt het dan vaak moeilijker dan als ze gewoon een translatie van het plaatselijke alfabet gebruiken. Je zal dan zien dat binnenkort ook in het Nederlands die nieuwe schrijfwijzes gebruikt zullen worden. In het Azerbeidzjaans geldt dat ook, bv de naam van de president 'İlham Əliyev' wordt dan vaak toch getransleerd naar 'Ilham Aliyev' omdat de Azerbeidzjaanse naam eigenlijk geen echt Latijns geschrift is.

Karaganda bv zou in de recentste versie van het Kazachse alfabet als Qarağandı geschreven worden. Dus die wegwijzer is eigenlijk al verouderd, de Latijnse translatie is in die zin veel stabieler en duidelijker leesbaar.
Willem schreef: vr 10 feb 2023, 17:18 In Kazachstan spreekt men een Turkse taal.
Aangezien het Turks in het Latijnse schrift wordt geschreven is het logisch dat een verwante taal zoals het Kazachs dat ook doet.
Met die logica zou het ook logisch zijn dat het Pools een cyrillisch geschrift zou gebruiken als Slavische taal. Alfabet staat los van andere dingen en is een puur politieke keuze. Ik vind de versie van 2018 de meest leesbare en intuïtieve versie, jammer dat ze dat verlaten hebben.

goreme
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [KZ] Kazachstan / Kazakhstan

Bericht door goreme » ma 13 feb 2023, 18:54

Willem schreef: vr 10 feb 2023, 17:18 In Kazachstan spreekt men een Turkse taal.
Aangezien het Turks in het Latijnse schrift wordt geschreven is het logisch dat een verwante taal zoals het Kazachs dat ook doet.

En ja: afstand nemen van de huidige acties van Rusland zal best een reden zijn om het cyrillisch schrift te verwijderen.
Tegelijk is het niet nodig om plaatsen zowel in het Kazachs als in het Engels tweemaal in Latijns schrift te vermelden.
Ik zag vorig jaar een bericht voorbijkomen over de overgang van Cyrillisch naar Latijn in de Turkic landen.

Leden van de TURKSOY (Kazachstan, Kirgizie, Oezbekistan, Turkmenistan, Azerbeidjan en Turkije met als gast Hongarije) hadden besloten om allen over te gaan op latijn. Volgens mij was Uzbekistan als eerste overgestapt. Kazachen en Kirgiziers komen daarna (taal van deze 2 landen is meer verwant aan elkaar)