U-routes

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 24 mei 2006, 13:30

Ik zie voor Nederland ook mogelijkheden, bv. A9 en A22 die elkaars uitwijkroute kunnen zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » wo 24 mei 2006, 13:58

Daar dacht ik ook evenaan, maar dat is toch niet erg nuttig. Als de A9 daar is afgesloten kan je toch alleen maar naar de A22, en kom je later vanzelf weer op de A9 terecht. Daar heb je geen extra genummerde route voor nodig, al was het alleen maar omdat de omleiding dan geheel hetzelfde nummer heeft.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 24 mei 2006, 17:33

Worden die U-routes dan ook nog drempelvrij gemaakt om het omleidingsverkeer niet teveel te hinderen of is dat een illusie? :lol:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39733
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 24 mei 2006, 18:11

En de aanduiding van A 7 in wit op blauw is natuurlijk teveel moeite... :roll: :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 24 mei 2006, 18:18

Het mooie van zo'n uitwijkroute is natuurlijk dat je niet verder hoeft te kijken naar het wegnummer waar je vandaan komt, waar je naartoe gaat, of alle eventuele tussenliggende wegnummers. Het mooie is dat je bij een calamiteit je alleen maar hoeft te concentreren op een U-nummer dat je naar je vervolg van je route leidt. Bij een calamiteit (algemener: Afwijking van je geplande route) heb je natuurlijk wel wat meer te doen dan alleen naar allerlei bestemmingen of nummers te zoeken in een gebied dat je misschien niet eens kent (vaak staan verwijzingen ook niet eens consequent aangegeven). Aannemende dat de consequentheid met U-routes wel wordt doorgevoerd hoe je maar op 1 nummer te letten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 24 mei 2006, 18:29

René schreef:Vinny, snelwegen krijgen geen U-nummer.
Het gaat om lokale wegen van de ene aansluiting naar de volgende.
En hoe vaak gebeurt het nu dat een snelweg tussen twee aansluitingen helemaal is gestremd, zodat het verkeer de U-route wel moet nemen? Volgens mij niet al te vaak. Tuurlijk, soms wordt een bepaald weggedeelte bewust afgesloten, maar dan wordt als omleidingsroute altijd een alternatieve snelweg aangegeven en word je dus niet het OWN opgestuurd. Als er iets gebeurt op de Ring Rotterdam wordt je simpelweg langs de andere kant van de Ring gestuurd. Ook vaak genoeg adviezen of instructies gekregen om Utrecht - Rotterdam via Gorinchem te doen.

Ik vind dat ook goed zo. Ons OWN kan de extra drukte niet aan, en door de dichtheid van ons snelwegennet kun je het OWN ook ontzien zonder dat dat enorme omwegen oplevert.

De U-routes lijken in die zin hetzij een breuk met de huidige aanpak (verkeer wordt ineens wél over het OWN gestuurd), hetzij geldverspilling (want verkeer wordt tóch over snelwegen gestuurd). Welke van de twee het ook is, ik ben er niet voor.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39733
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 24 mei 2006, 18:35

In Flevoland is een U route in gebruik volgens de begeleidende tekst. Interessant, want mijn ouders kennen de omweg ook zonder U route, namelijk de Oostvaardersdijk...; daarnaast ontgaat mij nogsteeds het nut van het aanwijzen van de U 76 op deze wegen. In geval van calamiteiten kan er altijd door de politie de weg worden gewezen, en anders zou je nog steeds gewoon met normale bewegwijzering (Lelystad en/of A 6 wit-op-blauw) worden volstaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 24 mei 2006, 18:40

De politie kan natuurlijk niet op élk kruispunt de weg wijzen.

Overigens vind ik die U-routes dus ene prima idee, maar niet in de Randstad. Daar staat het OWN meer dan vast, daar kán eigenlijk geen bewegwijzerde omleiding bij.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 24 mei 2006, 21:01

Pino schreef:En hoe vaak gebeurt het nu dat een snelweg tussen twee aansluitingen helemaal is gestremd, zodat het verkeer de U-route wel moet nemen? Volgens mij niet al te vaak. Tuurlijk, soms wordt een bepaald weggedeelte bewust afgesloten, maar dan wordt als omleidingsroute altijd een alternatieve snelweg aangegeven en word je dus niet het OWN opgestuurd.
Ik vind dat ook goed zo. Ons OWN kan de extra drukte niet aan, en door de dichtheid van ons snelwegennet kun je het OWN ook ontzien zonder dat dat enorme omwegen oplevert.
De U-routes lijken in die zin hetzij een breuk met de huidige aanpak (verkeer wordt ineens wél over het OWN gestuurd), hetzij geldverspilling (want verkeer wordt tóch over snelwegen gestuurd). Welke van de twee het ook is, ik ben er niet voor.
Het verkeer over lange afstand blijft natuurlijk zoveel mogelijk omgestuurd worden bij wegwerkzaamheden en calamiteiten. Maar thans rijdt het verkeer wat al op die weg zit regelrecht in een fuik, en het kan echt uren duren voordat je daar weer uit bent. Dat is niet publieksvriendelijk - je zal er zelf maar eens in komen te staan !
En inderdaad, het gebeurt niet vaak. Dus die enkele keer per jaar dat het OWN wordt belast met snelwegverkeer, moet dat maar. Dat heet benutten van beschikbaar asfalt. Als het HWN incidenteel absoluut geen verkeer kan verwerken, dan moet het OWN op dat moment haar steentje bijdragen - hoe moeilijk dat misschien ook gaat. Want beter een beetje doorstroming dan geen doorstroming.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 25 mei 2006, 8:31

Helemaal waar. Maar dat betekent dus wel dat je enorme kosten maakt voor een vrij kleine groep weggebruikers voor vrij zeldzame incidenten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 25 mei 2006, 10:01

Als je écht in een fuik rijdt (je zit dan tussen het incident vóór je en de laatste afrit áchter je), heb je natuurlijk niets aan omleidingsroutes.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » do 25 mei 2006, 14:15

Het voordeel van U-routes is dat de Duitsers in ieder geval de weg kunnen vinden. :)
De eerste U-route is in gebruik genomen op de A6 bij Lelystad. Tijdens wegwerkzaamheden en andere afsluitingen kan het verkeer via de N305 en de N302 omrijden.
Hier staat de U voor uilskuiken. Een beetje automobilist rijdt via de N706 of de N701.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » do 25 mei 2006, 15:43

Vinny schreef:Mij ontgaat de toegevoegde waarde van U routes volledig. Waarom kunnen de bekende A- en N- wegen niet gebruikt worden voor een omleiding? Alleen nummerloze wegen kunnen w.m.b voor een U route in aanmerking komen.
U-routes kunnen voor kortere afstanden gebruikt worden. Met de meeste A- en N-wegen is dat nu niet mogelijk, behalve bij misschien de N289 die parallel loopt aan de A58 en deze een paar keer kruist. U-routes scheppen juist extra duidelijkheid.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 25 mei 2006, 22:04

Het systeem heeft zich in Duitsland al lang en breed bewezen. De kosten voor het plaatsen van die paar bordjes zijn beperkt - de besparingen bij incidenten en wegwerkzaamheden verdienen de investering binnen de kortste keeren terug. Wat mij betreft zo snel mogelijk op zoveel mogelijk plekken invoeren.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 25 mei 2006, 22:20

was het probleem in Nederland niet dat we een gebrekkig OWN hebben, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 25 mei 2006, 22:38

Er zijn anders genoeg plekken waar wèl een goede route aanwezig is. Je moet het ook niet alleen zien als een uitwijkroute tijdens de drukke spitsuren, maar ook tijdens rustiger uren.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 26 mei 2006, 8:49

VID schreef:De borden die de omleidingsroute aangeven bij de werkzaamheden op de A6 van Muiden naar Lelystad blijken onduidelijk.
De borden langs de weg op de A6 zijn blauw-wit in plaats van het vertrouwde geel.
Doordat de borden een andere kleur hebben worden ze door veel automobilisten over het hoofd gezien of zorgen ze voor verwarring, aldus Rijkswaterstaat.
Zoals ik al schreef: de Duitsers zullen de weg wel vinden. De rest blijkbaar niet. :?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 26 mei 2006, 8:52

Je zult zoiets ook goed moeten communiceren. Ik betwijfel of dat in voldoende mate heeft plaatsgevonden. Een paar billboards langs de snelwegen had natuurlijk wonderen kunnen doen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21128
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 26 mei 2006, 11:13

Gezien in Flevoland: U10 vanaf A27 (afrit Zeewolde) via N305 en N302 naar A6. U11 de andere kant op (er staat een bordje einde-U11 op de N305 vlak voor de A27).
De U-routes lopen dus niet noodzakerlijkerwijs van A6 naar A6?

De bordjes zijn wit-op-blauw, met "ouderwetse" pijlen (geen redesign). Ze worden kennelijk niet als wegwijzers gezien, maar als verkeersborden (zoiets als de UIT-borden).

Op de A27 staat een bordje geheel los op een paal. Op andere plekken zijn de bordjes bij wegwijzers geplaatst. Eronder of ernaast (heten dat dan ook "ruitertjes"?).

Heb wel foto's gemaakt, maar kan die pas maandag uploaden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 26 mei 2006, 13:09

Ik hoorde vandaag op de radio ook dat mensen op de A6 werden verwezen via de U10. Wat mij betreft een prima systeem als het straks bekend is. :D

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 26 mei 2006, 15:13

boe! schreef:
VID schreef: Doordat de borden een andere kleur hebben worden ze door veel automobilisten over het hoofd gezien of zorgen ze voor verwarring, aldus Rijkswaterstaat.
Ik denk dat dat een kwestie van gewenning is. Na een tijdje heeft iedereen het wel door, daar ga ik vanuit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69567
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 26 mei 2006, 18:50

A6 Muiden - Lelystad
tussen knp. Almere en Lelystad
wegafsluiting in verband met wegwerkzaamheden
In de provincie Flevoland volgt u de blauw-witte omleidingsborden U-10.


* omleiding ingesteld

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 26 mei 2006, 21:48

Chris schreef:In de provincie Flevoland volgt u de blauw-witte omleidingsborden U-10.
Dit zinnetje hebben ze pas gistermiddag laat in de verkeersinformatie toegevoegd. Daarvoor was men de weg letterlijk kwijt.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 27 mei 2006, 15:05

Dat is niet waar, ik hoorde de U10 al rond 12.00 uur genoemd worden op de radio.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39733
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 27 mei 2006, 15:15

Op de website van de VID verscheen het te laat. Ik begrijp nog steeds niet waarom ze nu weer met U 10 aankomen. Een bordje met A 6 --> is veel duidelijker (in wit op blauw of zwart op geel). Het veroorzaakt slechts meer verwarring, toegevoegde waarde is zeer discutabel en het voorkomt absoluut geen gridlock. Kortom geldverspilling...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 27 mei 2006, 15:57

De 10 in U10 staat uiteraard voor aansluiting 10 (Lelystad).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39733
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 27 mei 2006, 17:10

O ja... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

bas1984
autoweg
Berichten: 1221
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Bericht door bas1984 » zo 28 mei 2006, 9:36

Laat de U-borden maar komen in Nederland. Heel goed idee. Alleen zoals een aantal mensen al zegt, helaas is het OWN niet zo goed als in Duitsland.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » zo 28 mei 2006, 10:39

Daarom werken die U-routes via het OWN wel in het noorden/oosten van het land, maar niet in de Randstad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » zo 28 mei 2006, 10:54

Palance schreef:Daarom werken die U-routes via het OWN wel in het noorden/oosten van het land, maar niet in de Randstad.
Er zijn anders genoeg plekken in de Randstad waar U-routes hun diensten kunnen bewijzen.
Denk aan de S15 tussen de A4 bij Rijswijk en de A4/A13 bij Delft.
Of de Vondelingenweg in het Rotterdams havengebied.
Of de N209 i.c.m. N471, de N218 Groene Kruisweg tussen A15/N15 aansluitingen 12 en 16,
de N214 en N216 tussen A27 KP Gorinchem en aansl. 25, de N440 tussen Zoetermeer en Leidschendam als alternatief voor de A12 tussen Prins Clausplein en aansluiting 7, de N206 en de N444 als alternatief voor de A44 tussen aansluitingen 6 en 8. De N201, N205 en N207 in de westelijke Haarlemmermeer als U-routes voor de A4 en de A9, etcetera.
Kortom: ook in de Randstad meer dan genoeg mogelijkheden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])