[Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 72883
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
De koploper en de nieuwe dubbeldekker kunnen beiden DIK boven de 140 km/u qua vermogen... (zo rond de 180 km/u halen ze ook wel) De reden dat dat nu niet mag heeft dus te maken met het spoor en de overwegen etc.
Dus: materieel is niet zozeer het probleem. Niet voor niets liep Bert Meerstadt te lobbyen voor de Hanzelijn + in de Volkskrant (ik meende 17 mei). Hij kan dan over een extra lijn zijn passagiers bedienen met regulier materieel...
Dus: materieel is niet zozeer het probleem. Niet voor niets liep Bert Meerstadt te lobbyen voor de Hanzelijn + in de Volkskrant (ik meende 17 mei). Hij kan dan over een extra lijn zijn passagiers bedienen met regulier materieel...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Nee, ik ben geen insider. In het trace-besluit (dit deze is of was te downloaden via de website van Prorail) stonden deze snelheden aangegeven.Chrizz schreef:Rogier, ik ben onder de indruk van jou kennis. Hoe weet je dat allemaal? Ben je een "insider"?
Overigens hebben de huidige Intercity treinen van de NS (ICM - koploper en V-IRM - Regiorunner) een ontwerpsnelheid van 160 km/uur. De NS zal dus nieuwe treinen moeten aanschaffen, om met 200 km/uur over de Hanzelijn te kunnen gaan rijden. In de V-IRM is wel ruimte gereserveerd om eventueel een 25.000 volt transformator te installeren. De snelheid blijft wel 160 km/uur.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17802
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- verkeersader
- Berichten: 825
- Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
- Locatie: Goesdorf (L)
-
- expressweg
- Berichten: 3476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Ik meende laatst op NOS-TT te hebben gelezen dat investeringen in economisch 'kansarme' gebieden (en daar wordt het Noorden van het land toch toe gerekend) vooral een positief effect hebben op die gebieden die economisch vooroplopen (de Randstad dus).
Niet alleen zou de Zuiderzeelijn in mijn ogen sowieso veel te veel kosten als deze als MZB (waar halen ze het vandaan) of HSL zou worden uitgevoerd, maar ook zou de investering dus een averechts effect hebben...enige economen op dit forum die die stelling kunnen onderschrijven/weerleggen?
Waar ik wèl een warm voorstander van ben, is het opvoeren van de snelheid op intercitytrajecten door heel NL (tot 180-200 kmh), en de aanleg van de Hanzelijn zal de reistijd tussen Groningen en de Randstad aanzienlijk verkorten. Met modern materieel en aanpassingen als het weghalen van gelijkvloerse kruisingen op IC-tracés en passeersporen bij stations waar niet gestopt wordt, moet dat toch al mogelijk zijn.
Niet alleen zou de Zuiderzeelijn in mijn ogen sowieso veel te veel kosten als deze als MZB (waar halen ze het vandaan) of HSL zou worden uitgevoerd, maar ook zou de investering dus een averechts effect hebben...enige economen op dit forum die die stelling kunnen onderschrijven/weerleggen?
Waar ik wèl een warm voorstander van ben, is het opvoeren van de snelheid op intercitytrajecten door heel NL (tot 180-200 kmh), en de aanleg van de Hanzelijn zal de reistijd tussen Groningen en de Randstad aanzienlijk verkorten. Met modern materieel en aanpassingen als het weghalen van gelijkvloerse kruisingen op IC-tracés en passeersporen bij stations waar niet gestopt wordt, moet dat toch al mogelijk zijn.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40582
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40582
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Wat is er trouwens zo bijzonder aan Wadlopers, dat ze de huidige Koplopers moeten vervangen, Rene?
Ik ken alleen de treindienst Groningen-Delfzijl en als dat een Wadloper is lijkt me dat geen vooruitgang. Veel slechter voor het milieu en dat is nog maar het minste nadeel. Ook het comfort en de uitstraling zijn veel minder. Maar ja, hij gaat ook naar Delfzijl he. De openbare gevangenis van het Noorden
Ik ken alleen de treindienst Groningen-Delfzijl en als dat een Wadloper is lijkt me dat geen vooruitgang. Veel slechter voor het milieu en dat is nog maar het minste nadeel. Ook het comfort en de uitstraling zijn veel minder. Maar ja, hij gaat ook naar Delfzijl he. De openbare gevangenis van het Noorden

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2369
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
- Locatie: Marum
Wadlopers zijn Doodlopers, want Arriva heeft nieuwe treintjes besteld. Ergens op de arriva site zijn nog wel persberichten te vinden. Zou tijd worden ook dat die wadlopers eruit gingen. ICM (Koplopers) is men aan het kijken voor een revisie, oa de keukentjes gaan eruit, banken/stoelen vervangen en airco geinstalleerd. IRM (RegioRunner) is best redelijk, alleen na een half uur zit het al stukken minder. Niet geschikt als lange afstandstreinen, maar ook niet voor stoptreindiensten (trekken niet zo hard op)
-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Dit gaat klauwen met geld kosten. Het huidige beveiligssysteem laat geen hogere snelheden toen. Daarnaast moet de spanning van de bovenleiding aangepast worden. ATB-EG kan niet onder wisselspanning werken. Daarnaast moeten alle spoorlijnen aangepast worden. In feite praat dan over nieuwbouw van het spoornetwerk. Dat is veel te kostbaar.Alargule schreef:Waar ik wèl een warm voorstander van ben, is het opvoeren van de snelheid op intercitytrajecten door heel NL (tot 180-200 kmh), en de aanleg van de Hanzelijn zal de reistijd tussen Groningen en de Randstad aanzienlijk verkorten. Met modern materieel en aanpassingen als het weghalen van gelijkvloerse kruisingen op IC-tracés en passeersporen bij stations waar niet gestopt wordt, moet dat toch al mogelijk zijn.
Men kan beter het geld in de wegen stoppen. Het rendement is hoger en de kosten lager.
MvG
Rogier de Groot
-
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
@ Rogier:
Vanuit het standpunt van de forummers hier wel... Echter, het rendement is net datgene wat je definieert en dat hangt weer af van datgene wat je waardevol acht. Niet verbazend dat dat waardevolle hier vooral wegen betreft. Maar, er zijn meer doelstellingen met OV...
Vanuit het standpunt van de forummers hier wel... Echter, het rendement is net datgene wat je definieert en dat hangt weer af van datgene wat je waardevol acht. Niet verbazend dat dat waardevolle hier vooral wegen betreft. Maar, er zijn meer doelstellingen met OV...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bart schreef:@ Rogier:
Vanuit het standpunt van de forummers hier wel... Echter, het rendement is net datgene wat je definieert en dat hangt weer af van datgene wat je waardevol acht. Niet verbazend dat dat waardevolle hier vooral wegen betreft. Maar, er zijn meer doelstellingen met OV...
Aantal verplaatsingen per geïnvesteerde euro: auto wint met afstand van OV
Exploitatiesaldo: auto positief, OV zwaar negatief
Beperking van de groei van de emissie per geïnvesteerde euro: auto wint
emissie CO2 per personenkm: OV 30% minder
emissie NOx en PM10: trein wint, auto is per personenkilometer beter dan bus.
-
- verkeersader
- Berichten: 825
- Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
- Locatie: Goesdorf (L)
Dat gaat in de toekomst toch wel gebeuren. De bovenleidingspanning op de HSL en de Betuweroute worden nu al uitgevoerd in 25 kV. Automatisch wordt de beveiliging daar op aangepast. Bij de regiorunners is al ruimte gereserveerd voor de nodige apperatuur, de rest van de treinen zal de ombouw niet meer meemaken denk ik.Rogier schreef:Daarnaast moet de spanning van de bovenleiding aangepast worden.
Alle geld investeren in de auto vind ik een beetje sneu voor alle kanslozen zonder rijbewijs...
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419
-
- expressweg
- Berichten: 3476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Volgens mij wilden ze dat dan ook aanpassen, vnl. met de bedoeling kortere baanvakken (= meer treinen per km) te creëren. En ja, dat het 'klauwen met geld' gaat kosten...you tell me. We praten hier dan ook over een investering over enkele decennia; 't is echt niet iets dat al in 2015 of zo moet zijn afgerond.Dit gaat klauwen met geld kosten. Het huidige beveiligssysteem laat geen hogere snelheden toen.
Maar ja, wellicht ligt de toekomst toch in een hybride vorm van trein en auto, waar iedereen in zijn eigen 'pod' met hoge snelheid over geleidebanen zoeft.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ik vind wat we in de afgelopen 10 jaar hebben gedaan anders heel sneu voor de groep automobilisten, die in aantal wel 20x groter is. Toen hebben we namelijk heel veel geld gestoken in OV en naar verhouding een rotschijntje in het wegennet. Dus even een tijdje niet investeren in het OV en alles in het wegennet zou de zaak weer een beetje in het gelijke trekken. De OV-reiziger is in dit land gemeten naar vervoersaandeel, investeringsniveau en waardering van deze investering maar een oververwend nest.Ed schreef:Alle geld investeren in de auto vind ik een beetje sneu voor alle kanslozen zonder rijbewijs...

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19937
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Langs de Betuweroute en de HSL staan ook geen seinenEd schreef:Dat gaat in de toekomst toch wel gebeuren. De bovenleidingspanning op de HSL en de Betuweroute worden nu al uitgevoerd in 25 kV. Automatisch wordt de beveiliging daar op aangepast. Bij de regiorunners is al ruimte gereserveerd voor de nodige apperatuur, de rest van de treinen zal de ombouw niet meer meemaken denk ik.Rogier schreef:Daarnaast moet de spanning van de bovenleiding aangepast worden.


-
- expressweg
- Berichten: 3476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Tsja, zo langzamerhand begint je eeuwigdurende tirade tegen het OV - én de reiziger - vervelende trekjes aan te nemen, René...René schreef:Ik vind wat we in de afgelopen 10 jaar hebben gedaan anders heel sneu voor de groep automobilisten, die in aantal wel 20x groter is. Toen hebben we namelijk heel veel geld gestoken in OV en naar verhouding een rotschijntje in het wegennet. Dus even een tijdje niet investeren in het OV en alles in het wegennet zou de zaak weer een beetje in het gelijke trekken. De OV-reiziger is in dit land gemeten naar vervoersaandeel, investeringsniveau en waardering van deze investering maar een oververwend nest.Ed schreef:Alle geld investeren in de auto vind ik een beetje sneu voor alle kanslozen zonder rijbewijs...

Zegt de term zwart-wit jou toevallig iets?

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ja. En ik stoor me ook mateloos aan het gemak waarmee anderen beweringen doen over OV, en aan de belachelijke positie die het OV heeft in de toekenning van financiële middelen, op basis van non-argumentatie. Als je het over zwart-wit argumentatie hebt, dan lust ik er ook nog wel een paar (bv: OV is milieuvriendelijk, auto nietAlargule schreef:Tsja, zo langzamerhand begint je eeuwigdurende tirade tegen het OV - én de reiziger - vervelende trekjes aan te nemen, René...
Zegt de term zwart-wit jou toevallig iets?

Het feit dat de politieke beweging helemaal verwrocht is van de OV-lobby, en dat het not-done is om in dit land negatief te praten over OV (behalve als het erom te doen is om nòg meer geld voor het OV vrij te maken), dàt is ook erg vervelend. Want het staat een goede discussie hopeloos in de weg.
Maar ik zal je tegemoet komen. Ik doe voorlopig niet meer mee aan discussies over OV in het Wegrestaurant. Dit is voorlopig het laatste wat ik erover schrijf.
-
- expressweg
- Berichten: 3476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Maar dáár zul je het mij óók niet mee eens zien zijn. Het enige wat ik in dergelijke discussies storend vind, is dat de andere kant van de medaille word ingenomen als counter-argument.Ja. En ik stoor me ook mateloos aan het gemak waarmee anderen beweringen doen over OV, en aan de belachelijke positie die het OV heeft in de toekenning van financiële middelen, op basis van non-argumentatie. Als je het over zwart-wit argumentatie hebt, dan lust ik er ook nog wel een paar (bv: OV is milieuvriendelijk, auto niet Rolling Eyes ).
Het feit dat de politieke beweging helemaal verwrocht is van de OV-lobby, en dat het not-done is om in dit land negatief te praten over OV (behalve als het erom te doen is om nòg meer geld voor het OV vrij te maken), dàt is ook erg vervelend. Want het staat een goede discussie hopeloos in de weg.
En je hoeft me echt niet tegemoet te komen - ik kan heus wel ergens tegen

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
't Was ook niet persoonlijk bedoeld. Het geeft wel gechargeerd mijn mening weer over diegenen die zéér regelmatig de media opzoeken met hun monotone boodschap "meer geld voor OV"; organisaties als ROVER dus.Alargule schreef:ik kan heus wel ergens tegen
(En denk niet dat ik per definitie tegen OV ben - ik ben bepaald niet tegen de sociale functie van OV, enkel tegen de automobiliteit-substitutiërende taak. Ook de techniek vind ik interessant - ik ben zelfs lid van de NVBS).
-
- expressweg
- Berichten: 3476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17802
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Ik denk dat er geen hybride vorm van trein en auto gaat komen. De techniek is op dit moment al te ingewikkeld. Daarnaast maak hiermee de samenleving veel te kwetsbaar. Als het systeem uitvalt, dan valt de complete infrastructuur mee. Daarnaast verwacht ik dat het systeem alleen in de steden en in het westen bruikbaar is. Op het platteland en in de minder rijke gebieden is het systeem niet te implementeren.Alargule schreef:Volgens mij wilden ze dat dan ook aanpassen, vnl. met de bedoeling kortere baanvakken (= meer treinen per km) te creëren. En ja, dat het 'klauwen met geld' gaat kosten...you tell me. We praten hier dan ook over een investering over enkele decennia; 't is echt niet iets dat al in 2015 of zo moet zijn afgerond.Dit gaat klauwen met geld kosten. Het huidige beveiligssysteem laat geen hogere snelheden toen.
Maar ja, wellicht ligt de toekomst toch in een hybride vorm van trein en auto, waar iedereen in zijn eigen 'pod' met hoge snelheid over geleidebanen zoeft.
-
- expressweg
- Berichten: 2692
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
Ik denk dat dit er wel degelijk aan zit te komen, namelijk in de vorm van AVG, automatische voertuiggeleiding. (Hoewel dit meer auto is dan hybride.)Alargule schreef:Maar ja, wellicht ligt de toekomst toch in een hybride vorm van trein en auto, waar iedereen in zijn eigen 'pod' met hoge snelheid over geleidebanen zoeft.
Hiermee kunnen auto's geheel automatisch en geleid over de rijstroken rijden, met een vaste tussenafstand. De veiligheid gaat sterk omhoog tov huidige snelwegen, de capaciteit ook (veel kleinere tussenafstanden nodig), en de snelheid kan omhoog en/of de vervuiling omlaag (minder luchtweerstand door kleinere tussenafstanden).
Dit zou je kunnen typeren als iedereen zoeft in zijn eigen 'pod' met hoge snelheid over geleidebanen.
Voor OV zijn dan nauwelijks nog aparte banen (zoals sporen) nodig, dat kan zich zeer eenvoudig tussen het andere verkeer voegen. Enkel voor treinen met een zeer hoge snelheid is misschien nog een aparte spoorbaan nodig.