[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 24 okt 2007, 10:58

Volkskrant (24-10-2007) schreef:'Zuiderzeelijn van de baan'
Zuiderzeelijn levert weinig banen op.
Noorden onderhandelt al met kabinet over beloofde miljardensteun.


AMSTERDAM - De Zuiderzeelijn, de spoorlijn naar het Noqrden, lijkt van de baan. Minister Eurlings van Verkeer heeft begin volgende maand een laatste onderhoud met de noordelijke bestuurders en zal daarna bekendmaken dat de lijn definitief niet doorgaat. Dat is de overtuiging van de wethouders langs de spoorlijn. 'De discussies tussen Eurlings en het Noorden gaat nu alleen nog over de besteding van het geld dat was gereserveerd voor de Zuiderzeelijn. De spoorlijn komt er niet', zegt Jaap Lodders, VVD-wethouder in Lelystad en lid van de stuurgroep Zuiderzeelijn.
Dat de spoorlijn niet doorgaat, is opmerkelijk aangezien de aanleg in het regeerakkoord staat. Wanneer de aanleg niet doorgaat, belooft het kabinet een alternatief pakket economische maatregelen voor het Noorden, staat er als een voorwaarde bij. 'Het wordt niet de spoorlijn, maar het pakket', aldus burgemeester Bert Middel van Drachten.
Een woordvoerder van minister Eurlings wil niet reageren omdat er nog geen officieel besluit is genomen.

De belofte om de noordelijke provincies financieel te steunen dateert van eind jaren negentig. Het kabinet was bereid om 3,8 miljard euro mee te betalen aan een snelle verbinding naar Groningen. Onder leiding van Hans Alders, de onlangs vertrokken commissaris van de koningin van Groningen, kwam er een lobby op gang voor een magneetzweefbaan. Volgens de akkoorden tussen het Noorden en het kabinet, heeft Noord-Nederland recht op 2,7 miljard euro. De helft hiervan wordt gebruikt voor de financiering van de plannen van het kabinet om Almere en Lelystad betere openbaar vervoer-verbindingen te geven met de Randstad, zegt wethouder Lodders.
Begin november komt een delegatie naar Den Haag om te praten over de besteding van de resterende gelden waarmee de economie in de drie provincies moet worden versterkt. Volgens onderzoeken leveren deze maatregelen bij elkaar 'duizenden banen' op voor het Noorden', terwijl de Zuiderzeelijn 'honderden banen' zou kunnen opleveren, aldus een bron rond het kabinet. De spoorlijn is hiermee van de baan, zodat de Friese gemeente Drachten de grootste gemeente zonder treinstation blijft.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Riva » wo 24 okt 2007, 11:51

Volkskrant (24-10-2007) schreef:De spoorlijn is hiermee van de baan, zodat de Friese gemeente Drachten de grootste gemeente zonder treinstation blijft.
Ehm... Amstelveen, Oosterhout, Spijkenisse, Westland?
Rainier

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » wo 24 okt 2007, 12:02

Men gaat als krant af op de informatie van de gemeente zelf.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 24 okt 2007, 12:37

Zuiderzeelijn van de baan
Voor de 4e keer?

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schenker » wo 24 okt 2007, 12:39

€1,35 miljard voor een beter spoorverbinding tussen Lelystad, Almere en de Randstad? Dat lijkt me een belachelijk bedrag.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door boe! » za 27 okt 2007, 11:04

Riva schreef:
Volkskrant (24-10-2007) schreef:De spoorlijn is hiermee van de baan, zodat de Friese gemeente Drachten de grootste gemeente zonder treinstation blijft.
Ehm... Amstelveen, Oosterhout, Spijkenisse, Westland?
De gemeente Westland is met 100.000 inwoners de grootste gemeente zonder station.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schenker » za 27 okt 2007, 13:36

Maar ook wel zodanig uitgestrekt dat die vergelijking niet zoveel zin heeft lijkt me.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door boe! » za 27 okt 2007, 14:12

De vergelijking gaat minder mank dan jij denkt. De gemeente Westland (90 km2) is qua oppervlakte flink kleiner dan de gemeente Smallingerland waarvan Drachten de hoofdplaats is (120 km2).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » za 27 okt 2007, 14:54

De gemeente is denk ik wel de enige "plattelands"gemeente zonder open gebieden. Alles staat vol met kassen daar.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 28 okt 2007, 10:34

Je moet ook geen gemeentes (meer) vergelijken maar agglomeraties :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schenker » zo 28 okt 2007, 11:00

boe! schreef:De vergelijking gaat minder mank dan jij denkt. De gemeente Westland (90 km2) is qua oppervlakte flink kleiner dan de gemeente Smallingerland waarvan Drachten de hoofdplaats is (120 km2).
Die getallen zijn niet echt relevant. De oppervlaktes van de gemeenten Amersfoort en Leusden zijn grofweg even groot, toch heeft Amersfoort drie stations en Leusden nul. Wat in dit geval van belang is, is het aantal de bewoners en vooral de spreiding daarvan. Het grootst in het Westland is Naaldwijk met 30.000 inwoners. De andere dorpen daar zijn veel kleiner, en liggen toch op een paar tot tien kilometer. Zo'n station zal waarschijnlijk niet veel mensen aantrekken aangezien je eerst een half uur moet fietsen of de bus moet nemen. Kun je beter een directe bus naar Den Haag of Rotterdam nemen.

Maargoed, misschien moeten we maar weer naar de Zuiderzeelijn gaan? Ik ben wel benieuwd waarom werkgeversoragnisaties dit een absolute must vinden als de reistijd tussen Groningen en Amsterdam hierdoor ongeveer (slechts) een kwartier korter wordt. Dat drachten eindelijk wordt aangelsoten op het hoofdtreinnetwerk lijkt me geen miljard waard.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17302
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door boe! » zo 28 okt 2007, 12:32

^^ Mijn reactie ging ook niet over de nut en noodzaak van stations in Drachten en het Westland.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 28 okt 2007, 12:59

Om een station moet je een cirkel trekken van 1 kilometer (voor alle stations), 5 kilometer (sprinterstation), 10 kilometer (interitystation) en kijken hoeveel mensen er in het gebied wonen en hoeveel mensen er werken. Binnen een straal van 1 kilometer is het station te voet bereikbaar en heeft derhalve het grootste deel van de vervoersmarkt. De invloedssfeer van een sprinter (of stoptreinstation) bedraagt 5 kilometer, van een intercity station bedraagt (over het algemeen) 10 kilometer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Riva » zo 28 okt 2007, 15:22

De plaats Drachten heeft ook maar iets van 40.000 inwoners en ook daar zijn de dorpen eromheen klein en op enige afstand gelegen. Feit blijft dat Drachten/Smallingerland niet de grootste stad/gemeente is zonder treinstation; noch qua inwoners noch qua oppervlakte... Westland is daarentegen inderdaad de grootste gemeente qua inwoners zonder treinstation. Qua oppervlakte zal dat Noordoostpolder zijn; immers de grootste gemeente van Nederland. Als stad (qua inwoners) is dat Amstelveen.
Rainier

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 28 okt 2007, 16:17

Maar Amstelveen is wel aangesloten op een railsysteem (metro/tramnetwerk Amsterdam) en bovendien valt het geheel binnen de invloedssfeer van IC station Amsterdam Zuid WTC en zijn de IC stations Schiphol en A'dam Bijlmer makkelijk bereikbaar.

Het Westland (Naaldwijk) is idd lastig bereikbaar per OV heb ik ondervonden toen ik er een paar jaar geleden heen moest, aangezien het kantoor van onze toenmalige kabelaar (Caiway) in Naaldwijk was gevestigd. Het probleem is ook dat Den Haag geen echt 'centraal' Centraal Station heeft en dat vanaf Hollands Spoor, noch Centraal bussen direct naar het Westland rijden, maar dat je ergens in 'the middle of nowhere' moet overstappen. Er is wel een directe verbinding met Delft, maar dat is geen stopplaats voor de IC Amsterdam - Dordrecht/Vlissingen, noch voor de IC Amsterdam - Brussel.

Als ik het OV in de regio Haaglanden opnieuw zou mogen indelen, dan zou ik op de kruising van de lijn Den Haag - Utrecht en de lijn Amsterdam - Rotterdam een groot nieuw station bouwen en van daaruit de rest van het OV aansluiten (bussen, sommige trams en randstadrail). Station Hollands Spoor wordt in dat geval gedegradeerd tot sprinter station, en Laan van NOI alleen voor Randstadrail.

Tenslotte Drachten: Dat is een plaats waar ik niet van kan inschatten in hoeverre de buslijnen een adequate vervanging voor treindiensten zijn. Het is natuurlijk wel zo dat er treinverbindingen met Roodeschool, Nieuweschans en Stavoren zijn, en die plaatsen lijken me allemaal van veel minder belang dan Drachten. Op het moment dat je bepaalt dat de drie eerder genoemde plaatsen prima per trein ontsloten kunnen worden is het vreemd dat het met Drachten kennelijk niet lukt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21095
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » ma 29 okt 2007, 9:46

Welles nietes welles nietes... de discussie duurt voort.
[url=http://www.htmfoto.net/]www.htmfoto.nl[/url] (http://www.dvhn.nl.), 27 oktober 2007 schreef: Noordelijke CdK’s: kies groot, kies Zuiderzeelijn

Het kabinet lijkt al besloten te hebben dat de Zuiderzeelijn er niet komt. Maar die suggestie klopt niet, zeggen vier noordelijke commissarissen van de koningin in een open brief aan kabinet en parlement. Er is nog niets besloten.

Afbeelding

Kiezen voor de Zuiderzeelijn is meer dan kiezen voor een snelle OV-verbinding. De Zuiderzeelijn maakt een meer evenwichtige ruimtelijke en economische ontwikkeling van Nederland mogelijk. Dat is goed voor de Randstad, Flevoland, het Noorden en heel Nederland. De Randstad zit aan de grenzen van de groei. Er is behoefte aan woningen, betaalbare bedrijfsterreinen, vermindering van de files en steeds meer asfalt ten koste van natuur en milieu. De schreeuw om leef- en bedrijfsruimte is groot. De Zuiderzeelijn biedt hiervoor een oplossing: nationaal, regionaal en internationaal.

Kiezen voor de Zuiderzeelijn is een keuze om van Nederland weer één land te maken waarin alle regio’s, alle bewoners tot hun recht komen. Een perspectiefrijke toekomst van Nederland vereist dat alle regio’s onderling goed verbonden zijn. Als structureel economisch en maatschappelijke ontwikkeling en welvaart overal een gelijke kans krijgt. Dat is de echte keuze rond de Zuiderzeelijn. Niet een gespleten en verdeeld land maar een land dat onderling verbonden is!

De internationale concurrentiepositie van Nederland staat al geruime tijd onder druk. Tot een aantal jaren geleden behoorde de Randstad bij de top van de grootstedelijke regio’s in Europa. Onderzoek wijst uit dat Nederland die positie in de top kwijt is. Met enkel de HSL-Zuid als ontsluiting blijft Nederland in een hoek van het internationale netwerk liggen. Toon ondernemerschap, visie en durf om nieuwe west-oostverbindingen aan te leggen van Schiphol via Amsterdam, Flevoland en Noord-Nederland naar Hamburg, Scandinavië en Noordoost-Europa. Met het aanleggen van de Oersesundbrug, de plannen voor de Küstenautobahn is de Duitse overheid al begonnen met het ontwikkelen van een Noordelijke Ontwikkelingsas. Een snelle verbinding vanaf Schiphol naar Flevoland en Noord-Nederland versterkt die investeringen. Daarmee wordt voorkomen dat Nederland het eindpunt, in plaats van een schakel, wordt in het Europese netwerk van snelle vervoersverbindingen.

De afgelopen jaren hebben we in het kader van het Langmanakkoord succesvol de noordelijke economie versterkt. We hebben de juiste voorwaarden geschapen, uitgedaagd op het gebied van innovatie en export, geschoold en verbonden. De snelle verbinding is de volgende stap met grote impact op de versterking van de ruimtelijk-economische structuur van Flevoland en Noord-Nederland. De regio is bereid hieraan 1 miljard mee te betalen. Marktpartijen willen graag bewijzen dat deze publiek-private investering op internationaal, nationaal en regionaal niveau rendabel is. Dit doen ze omdat onderzoek heeft uitgewezen dat de Zuiderzeelijn in de vorm van een hoge snelheidslijn binnen de financiële kaders haalbaar is en de meeste economische- en structuurversterkende effecten heeft. Meer dan andere maatregelen. Daarom blijven wij kiezen voor de Zuiderzeelijn, waarvoor 2,7 miljard in het regeerakkoord is gereserveerd.

In de media wordt de afgelopen dagen soms de indruk gewekt dat het kabinet de Zuiderzeelijn al heeft geschrapt. Rijk en regio zijn echter nog met elkaar in overleg. Besturen is meer dan rekenen, besturen vraagt visie, ambitie en lef. Wij roepen dit kabinet en de Tweede Kamer op om op korte termijn te besluiten tot de aanleg van de Zuiderzeelijn en de afspraak in het regeerakkoord na te komen. Niet alleen om dat het goed is voor het noorden en Flevoland, maar omdat het goed is voor Nederland!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » ma 29 okt 2007, 11:39

HSL-Zuid: amper 120km spoor, waarvan 80km daadwerkelijk nieuw, kosten 7 miljard en stijgend.
Zuiderzeelijn: plm 200km spoor, budget: 2,7 miljard

Er klopt iets niet :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 29 okt 2007, 12:00

De Zuiderzeelijn goed voor Nederland ? Nee, echt niet.

Alsjeblieft niet weer zo'n drama erbij. Het noorden is qua infrastructuur economisch gezien veel meer geholpen met ongelijkvloerse knooppunten Julianaplein en Joure.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » ma 29 okt 2007, 14:52

Met het aanleggen van de Oresundbrug, de plannen voor de Küstenautobahn is de Duitse overheid
Wat heeft dit met Duitsland te maken?

En wat heeft het voor een zin om de ZZL met de Küstenautobahn te vergelijken?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 29 okt 2007, 15:20

De BAB20 is er ook voornamelijk gekomen om de zieltogende economie van McPomm een opkikker te geven, Waldo.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » ma 29 okt 2007, 15:23

Binnen het landelijke autobahnennetwerk lijkt me een BAB 20 niet echt iets toevoegen. De weg loopt niet logisch en verbindt niet echt grote regio's met elkaar. Wel is het makkelijker geworden om Rostock e.d. te bereiken, maar of dat ertoe doet...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » ma 29 okt 2007, 18:42

A20 en oresundbrug hebben zeer lage intensiteiten. Als je de Zuiderzeelijn in dat kader gaat plaatsen...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » di 30 okt 2007, 9:27

Financieele Dagblad (30-10-2007) schreef:Spoor Heerenveen-Groningen

De Britse openbaar vervoerder Arriva wil een spoorlijn tussen Heerenveen en Groningen laten aanleggen en daaraan meebetalen. De lijn moet grotendeels worden betaald uit het geld datvrijkomt voor het Noorden als de Zuiderzeelijn niet doorgaat. Het plan voor de Zuiderzeelijn, een snelle spoorlijn van Schiphol naar Groningen, is officieel nog niet afgeschoten door politiek Den Haag, maar dat gebeurt waarschijnlijk binnenkort.
Volgens een zegsvrouw van Arriva moet de aanleg van een spoorlijn tussen Heerenveen en Groningen €600 min kosten. 'Wij willen risicodragend participeren', aldus de woordvoerder maandag. Arriva is in Engeland betrokken bij de aanlegvan nieuwe en het opknappen van bestaande spoorlijnen. In Nederland is ProRail verantwoordelijk voor het onderhoud en de aanlegvan spoorlijnen. Arriva ziet mogelijkheden voor de lijn. Groningen is het belangrijkste stedelijke centrum in Noord-Nederland en is nu via het spoor verbonden met Leeuwarden en Zwolle.
Ik kwam toevallig een stukje tegen in de archieven van de Leeuwarder Courant uit begin jaren '60 waar deze spoorverbinding ook in de toekomst als volstrekt onrendabel werd bestempeld. Tegelijkertijd ging men er destijds nog vanuit dat Drachten in het jaar 2000 maarliefst 64.000 inwoners zou hebben. Kortom: dit plan is een garantie voor een bodemloze financiële put.

De enige die er beter van wordt is Arriva, want die zullen uiteraard alleen mee-investeren als ze een concessie krijgen op die lijn voor een lange termijn. Met deze langdurige consessie in haar broekzak kan het bedrijf dan natuurlijk veel handiger inschrijven op de volgende aanbestedingen van regionaal treinverkeer in het noorden - er is immers sneller sprake van synergie. Maar om die verstevigde concurrentiepositie voor een Brits bedrijf nu te gaan lopen subsidiëren met belastinggeld... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

DjIdee
autoweg
Berichten: 2350
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » di 30 okt 2007, 10:21

Ik zie er toch deels wel wat in, mits de lijn en dienstregelling aan een aantal voorwaarden voldoet. Als je zodoende een 10% (had eerst 15%, maar dat lijkt me niet haalbaar (denk ik))automobilisten de trein in krijgt vanuit Drachten naar Heerenveen en Groningen (evt met transferium/haltes bij Marum en op/afrit Leek) zal dat de druk op de A7 aardig verminderen, waardoor met name de ringzuid in groningen wat meer lucht krijgt.

- Ontwerpsnelheid 140/160 kmpu, zou geen probleem mogen zijn, parallel langs de A7
- Compleet dubbelspoor, zodat vertragingen niet direct een dominoeffect veroorzaken (zie overige noordelijke lijnen en tal van andere voorbeelden)
- Elektrificatie, zodoende zou je (moeten afspraken over gemaakt worden) ook een alternatieve route creeren voor de lijn Meppel - Hoogeveen - Assen - Groningen in geval van ernstige verstoringen en/of werkzaamheden
- Treinen op deze lijn laten doorrijden naar Groningen-Europapark, om zo extra reizigers aan te trekken, en daar te laten keren (kopspoortjes op westkant van Groningen zijn toch reeds bezet)

Ik zie er de voordelen wel van, alternatieven zoals extra Qliners (315 en 314 zijn druk bezet) hebben toch een lagere aantrekkingskracht, tevens lopen die vaak voor Hoogkerk (waar ze via de afrit op de busbaan kunnen komen) vast in de bijna dagelijkse ochtendfile richting Groningen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » do 01 nov 2007, 8:37

Volkskrant (1-11-2007) schreef:Zuiderzeelijn

In de media wordt de indruk gewekt dat het kabinet de Zuiderzeelijn al heeft geschrapt (Economie, 24 en 31 oktober). Rijk en regio zijn echter nog met elkaar in overleg; op 7 november bijvoorbeeld weer. Terecht, want het gaat niet om een snelle OV-verbinding alleen. Het gaat erom van Nederland weer Jen land te maken, waarin alle regio's en alle bewoners tot hun recht komen. Een perspectiefrijke toekomst van Nederland vereist dat alle regio's onderling goed verbonden zijn. Voor de Zuiderzeelijn is 2,7 miljard euro gereserveerd in het regeerakkoord. Wij roepen dit kabinet en de Tweede Kamer op de afspraak in het regeerakkoord na te komen. Niet alleen om dat het goed is voor het noorden en Flevoland, maar omdat het goed is voor Nederland!

Relus ter Beek, Max van den Berg, Michel Jager en Ed Nijpels, commissarissen van de Koningin in Drente, Groningen, Flevoland, Friesland.
Met politieke druk volstrekt waanzinnige infrabesluiten erdoor proberen te jassen: wanneer hadden we dat eerder gezien... ? Deze CdK's hebben volstrekt ongelijk als ze stellen dat de Zuiderzeelijn "goed is voor Nederland".
Camiel, hou vast aan je afwijzing.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door PW100 » do 01 nov 2007, 17:07

Sleutelwoorden:
. . . het gaat niet om een snelle OV-verbinding alleen . . .
Men neemt alvast een voorschot op de 2,7 miljard. En dat kun je ze niet kwalijk nemen. Neemt niet weg dat Eurlings een redelijke mate van vrijheid heeft die naar eigen inzicht toe te passen. Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs een ZZL te worden.

Zelf denk ik dat ongeveer de helft aangewend zal worden om het spoor Amsterdam - Almere/Lelystad te verdubbelen, en de andere helft ten goede zal komen aan infraprojecten in de noordelijke regio's [A7].

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 07 nov 2007, 10:30

FD (7-11-2007) schreef:Noorden heeft al afscheid genomen van Zuiderzeelijn

Komt er een Zuiderzeelijn of krijgt het noorden een troostprijs in de vorm van een zak geld? Op die vraag komt vandaag antwoord van minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat. En als de voortekenen niet bedriegen, luidt dat antwoord: 'Er komt geen trein en we moeten nog praten over een compensatie voor de €2,73 miljard die Paars 2 er in december 2001 voor had uitgetrokken.' Er hebben zich dan zes achtereenvolgende kabinetten over de Zuiderzeelijn (ZZL) gebogen.

Het ministerie van Financiën heeft zich altijd verzet tegen een nieuwe verbinding van Amsterdam via Almere, Lelystad, Emmeloord, Heerenveen en Drachten naar Groningen. En sinds het rapport van de commissie-Duivesteijn uit 2004 over de debacles met de HSL-Zuid en de Betuwelijn is het klimaat voor zo'n investering akelig verkild. Weliswaar rept het laatste regeerakkoord nog altijd van een Zuiderzeelijn, maar tegelijk van compensatiemaatregelen als de verbinding niet rendabel is te maken. En over dat laatste zijn vooren tegenstanders het nooit eens geworden, vooral door onenigheid over de uitgangspunten; hoe bereken je dat rendement en wat tel je mee?

Ook is steeds duidelijker dat de belangen van de provincies kruisen: Drenthe heeft meer baat bij de inmiddels wel aan te leggen Hanzelijn tussen Zwolle en Lelystad terwijl Friesland altijd minder behoefte heeft gehad aan de ZZL dan Groningen. De drie provincies hebben nog wel een gezamenlijk standpunt kunnen formuleren. Maar het is geen geheim dat iedereen in het noorden al anticipeert op een compensatie. Door vast te houden aan de wens voor een treinverbinding kan de vergoeding maximaal worden opgeschroefd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 14 nov 2007, 21:49

Het finalespel om de compensaties is in volle gang...
[url=http://www.nu.nl/news/1315898/34/Eurlings_op_het_matje_over_Zuiderzeelijn.html]nu.nl[/url] (14-11-2007) schreef:Eurlings op het matje over Zuiderzeelijn

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van verkeersminister Camiel Eurlings over de Zuiderzeelijn. Op initiatief van VVD, met steun van PVV en SP, moet hij donderdag uitleggen waarom een kabinetsbesluit uitblijft over de aanleg van een snelle, maar kostbare verbinding tussen de Randstad en het noorden. De verkeersspecialisten nemen geen genoegen met een brief die Eurlings woensdag stuurde over de heikele kwestie, op verzoek van CDA'er Ger Koopmans, een partijgenoot. Hij wilde het fijne weten over recente uitspraken van vicepremier André Rouvoet die erop wijzen dat het kabinet definitief afziet van de lijn.
Volgens Eurlings heeft het kabinet nog geen besluit genomen en is Rouvoet niet afgeweken van het coalitieakkoord. Daarin staat dat er snel spoor komt, maar tegelijk wordt gesproken van compensatie als de lijn niet rendeert. De bewindsman schrijft verder dat na overleg met bestuurders uit het noorden afgesproken is "de laatste documenten op orde te brengen". Volgens VVD'er Paul de Krom zijn de bestuurders boos vertrokken uit Den Haag en is de onrust in het noorden groot. Hij wil dat het kabinet knopen doorhakt over het Zuiderzeespoor, en pas daarna over een eventueel pakket steunmaatregelen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 9:27

Voor de kerst zou er een besluit moeten zijn, als we de kranten mogen geloven:
Nederlands Dagblad (16-11-2007) schreef:Kabinet: nog dit jaar besluit Zuiderzeelijn

DEN HAAG - Het kabinet maakt nog dit jaar bekend of de Zuiderzeelijn er komt. Onduidelijk blijft of het ook direct 2,3 miljard euro op tafel legt voor een alternatief pakket als de hogesnelheidslijn er niet komt. In een debat met minister Camiel Eurlings (Verkeer) drong CDA'er Ger Koopmans gisteren aan op een dubbelbesluit. PvdA, SP en CU steunden hem. Het Noorden moet direct geld krijgen als de Zuiderzeelijn wordt afgeblazen. „Een nee kan alleen als het kabinet ja zegt tegen het alternatieve pakket", zei Koopmans. In dit pakket zitten meer infrastructurele projecten, zoals de Zuidelijke Ringweg Groningen, een spoorlijn Groningen-Heerenveen-Drachten en de regiotram in en om Groningen. De VVD wil niet dat de Zuiderzeelijn en het alternatief in één keer worden ingewisseld. De partij wil, als de hogesnelheidslijn van de baan is, eerst nog praten over de inhoud en de omvang van het pakket.
Het Noorden heeft geen trek meer in uitstel. „En ik verwacht ook niet dat dat er komt. We zijn met deze minister al een heel eind gevorderd", zei de Groningse gedeputeerde Henk Bleker na afloop. Eurlings sprak van het meest belangrijke besluit voor het Noorden als het gaat om de komende twintig jaar. „Er wordt daar straks heel veel geld uitgegeven." De Groningse CdK Max van den Berg was teleurgesteld dat geen enkele partij zich uitsprak voor de Zuiderzeelijn.
Financieele Dagblad (16-11-2007) schreef:Noorden moet tot kerst wachten op de miljarden

Minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat wil nog geen duidelijkheid geven over de Zuiderzeelijn, de snelle spoorverbinding naar het noorden. 'Het duurt al veel te lang', gaf Eurlings donderdag toe in een debat met de Tweede Kamer. Maar ondanks aandringen van de oppositie wilde hij niet zeggen of de spoorlijn er wel of niet komt en of het geld dat ervoor is uitgetrokken, gereserveerd blijft voor de noordelijke provincies. 'Vóór het einde van het jaar komt er een besluit van het kabinet, zegde Eurlings de Kamer toe. Maar hij weigerde in te gaan op de vraag wat er gebeurt als het kabinet nee zegt tegen de Zuiderzeelijn. 'Ik loop op geen enkele manier vooruit op de besluitvorming.' Hij wordt daarin gesteund door de drie regeringspartijen. Die hebben in het regeerakkoord afgesproken dat als de spoorlijn er niet komt, er alternatieven komen om de economische structuur in het noorden te versterken. Bedragen worden daarbij niet genoemd.
Als het geld van de Zuiderzeelijn zou worden gestopt in een Groningse tram, dan zijn we nog verder van huis. Dan kun je nog beter een conventionele spoorlijn Lelystad-Groningen bouwen, dat is maatschappelijk nog altijd 100x nuttiger dan die hele tram :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » vr 16 nov 2007, 9:32

Dit kabinet lijkt er een sport van te maken allerlei besluiten in de wachtrij te zetten :o