[Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Taran 5
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Taran 5 » zo 01 mei 2022, 14:09

Het is inderdaad een idee om de A28 te verbreden alleen wordt het doorgaans drukker op een dergelijk traject dus echt een oplossing is het niet en zal ook niet gaan gebeuren net als de Zuiderzeelijn.
Het enige wat je er wel mee oplost is dat het noorden dan niet meer afhankelijk is van een verbinding die over Zwolle gaat(Emmen uitgezonderd dat is nog via Almelo te bereiken per spoor)
Intussen is het 2 jaar nadat er een artikel was dat zei dat de nieuwe spoorlijn goedkoper was dan aanpassingen aan het huidige maar die vlieger gaat niet meer op met al die stijgende prijzen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » ma 02 mei 2022, 14:32

Ik weet niet of het verbreden van de A28 een beter alternatief is voor de Lelylijn.

Wat ik wel weet is dat de reistijd tussen :KP: Hattemerbroek en :KP: Heerenveen sinds de verlaging van de vmax naar 100 km/u ongeveer even snel is via N50-A7 als via A28-A32. Dit pleit voor het verbreden van de N50 vóór de A28. En op de passage van Zwolle zelf na zit de 2x3 A28 Zwolle-Meppel minder vol dan de 2x2 A7 Joure-Heerenveen.

Volgens mij zou je de verbinding met het noorden zowel per spoor als over de weg moeten verbeteren. Zowel voor de leefbaarheid en economie in het noorden als om een grotere bijdrage te kunnen leveren aan de woningbouwopgave, zelfs als de gewenste grootte van die bijdrage nog voer voor discussie is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » ma 02 mei 2022, 21:10

Je kunt de spoorverbinding ook verbeteren zonder peperdure (semi-)hogesnelheidslijn aan te leggen, maar knelpunten op het bestaande spoor op te lossen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Taran 5
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Taran 5 » ma 02 mei 2022, 23:09

Vinny schreef: ma 02 mei 2022, 21:10 Je kunt de spoorverbinding ook verbeteren zonder peperdure (semi-)hogesnelheidslijn aan te leggen, maar knelpunten op het bestaande spoor op te lossen.
Ik maak gelukkig het beleid niet toch zou het idee zijn en een stuk goedkoper dan een gehele lijn aan te leggen om iets te verzinnen om die knoop bij Zwolle te omzeilen want bijna het hele noorden ligt plat bij werkzaamheden in Zwolle maar ik weet ook wel dat het leuk bedacht is in mijn hoofd waar het zal blijven.

Gek genoeg was er wel dat artikel dat schreed dat een nieuwe lijn goedkoper is wat ik op zich wel kan begrijpen allemaal kleine projecten zijn bij elkaar natuurlijk duurder dan een groot project.

Dit zeggende geen enkele ondernemer zal een dergelijke klus op zich willen nemen neem als voorbeeld de soap omtrent de Maaslijn die volgens de originele planning al geheel onder de draad zou zijn maar geen enkel bedrijf wil een offerte maken vanwege de onrust op de markt en de steeds duurder wordende materialen.

Toch valt me op dat onze zuiderburen wel grote spoor projecten op kunnen zetten neem de her elektrificatie tussen Namur en Luxemburg die omgebouwd wordt naar 25KV.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4418
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » vr 24 jun 2022, 13:15

Het ministerie van I&W en de noordelijke provincies richten een gemeenschappelijke werkorganisatie op voor de Lelylijn:
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... vaart-erin

Een MIRT-onderzoek moet onder meer de vraag beantwoorden waar de spoorlijn precies moet liggen
https://lc.nl/friesland/Op-papier-komt- ... 78760.html

Durashift
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 22:42

Men gaat deze week (weer) debatteren over de (nieuwe) Lelylijn.

Debat tussen initiatiefnemer en een deskundige met, in mijn ogen, realiteitszin.

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dit ... -goed-idee

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » di 28 jun 2022, 23:05

^^ Ik heb je bericht even verplaatst naar dit topic.

Die D66'er is een beetje stereotype qua OV-promotie, het moet er gewoon komen en kritische constateringen of het wel rendabel is zijn alleen maar lastig.

De Lelylijn zal het meest kostbare transportproject ooit gebouwd in Nederland zijn. De kostenramingen liggen kennelijk op 6 tot 9 miljard euro, dat is dus (een stuk) hoger dan bijvoorbeeld de HSL-Zuid, de Betuweroute of het SAA project. En zoals die professor aangeeft weten we dat (vooral) spoorprojecten structureel veel duurder uitvallen dan gedacht.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » di 28 jun 2022, 23:07

6 tot 9 miljard aan een project dat niks noemenswaardigs zal bijdragen aan de bereikbaarheid van Nederland :emo:
En we hebben geen euro over voor een beetje fatsoenlijk verkeersveilige wegen, voor enorm voor de hand liggende verbeteringen van de doorstroming etc...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Durashift » di 28 jun 2022, 23:22

^^^ Politiek kan het nog weleens verrassen. Ik hoorde hem zeggen dat hij blij was dat de NL stas. de Lelylijn alvast bij de Europese Commissie heeft aangemeld voor opname in het Ten(tier?) netwerk.. dus over 7 - 8 honderd kilometer per trein reizen ipv vliegtuig.
Daarin zit natuurlijk wel een stuk politieke meewind, de komende jaren, volgens mij.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Sondermaut » wo 29 jun 2022, 7:44

Met de opname in TEN-T is vast wel een beetje geld los te peuteren bij de Europese Unie, maar dan nog blijft het voor Nederland een miljardenpost. Dat heeft vooral te maken met de bodemgesteldheid en de bouwkwaliteit. Als je HSL-achtige normen aanneemt op de slappe grond in het noordoosten wordt een spoorlijn vanzelfsprekend duurder.

Rogier
expressweg
Berichten: 4537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » wo 29 jun 2022, 9:12

Dit project moet zo snel mogelijk in de prullemand gestopt worden, want dit is oude wijn in nieuwe zakken. In 2006 heeft men niet voor niets de Zuiderzeelijn project geschrapt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2022, 11:46

Wouter N14 schreef: di 28 jun 2022, 23:07 6 tot 9 miljard aan een project dat niks noemenswaardigs zal bijdragen aan de bereikbaarheid van Nederland :emo:
En we hebben geen euro over voor een beetje fatsoenlijk verkeersveilige wegen, voor enorm voor de hand liggende verbeteringen van de doorstroming etc...
Hoeveel zouden twee tunnels bij Kornwerderzand en Den Oever kosten? Is ook heel goed voor de betrouwbaarheid en rijtijd van de Q-liners Alkmaar-Leeuwarden :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

NSDaniel
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
Locatie: Utrecht

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door NSDaniel » vr 01 jul 2022, 23:04

Rogier schreef: wo 29 jun 2022, 9:12 Dit project moet zo snel mogelijk in de prullemand gestopt worden, want dit is oude wijn in nieuwe zakken. In 2006 heeft men niet voor niets de Zuiderzeelijn project geschrapt.
Dat kwam meer doordat de overheden steeds meer gingen eisen, zoals een Maglev, zweeftrein, monorail... Toen schoten de kosten door het dak en gaf men het op, met als excuus de Hanzelijn... Die levert Noord-Nederland overigens niks op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Chris » vr 01 jul 2022, 23:18

Huidige kostenramingen gaan denk ik ook door het dak, zeker nu er nog wat meer kennis is over baanvak stabiliteit. Met een beetje pech zou het hele stuk door Friesland onderheid moeten worden als betonbaan, waardoor het één groot kunstwerk moet worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Pino » vr 01 jul 2022, 23:24

En dan moeten de discussies over tunnels ivm geluidsbestrijding van dorpen en algehele Friese rust nog beginnen. Verder onvermijdelijke discussie of je niet toch voor die maglev moet gaan “want dan breng je het noorden tenminste echt wat”. Gevolgd door een “moet je niet willen, brengt alleen maar Amsterdamse pendelaars” etc. Nee, waarom zouden die 2006 discussies niet terugkomen?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » za 02 jul 2022, 13:57

^^ Omdat het nu allemaal nog groener er duurzamer moet?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge