[Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Moderator: Moderatoren
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9050
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Ik zou helemaal nergens op inzetten, want een investering van 9 miljard (plus inpassingskosten, plus upgrade naar HSL, plus inflatie, plus budgetoverschrijdingen) voor een nauwelijks bestaand probleem is totaal niet te rechtvaardigen. Dan sta je straks vanuit Groningen 25 minuten sneller op het Leidseplein, maar sluit ondertussen de dorpsschool en wordt het regionale OV beperkt tot een belbus.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21521
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

En misschien heb je die in eerste instantie nog niet eens overal nodig. Als er maar heel af en toe een snelle trein rijdt, kun je daar vermoedelijk wel een treinpad voor vinden zonder dat langzame treinen hoeven te worden ingehaald. Dan kun je bij vertraging nog steeds wat klem komen te zitten, maar die accepteer je dan.
-
- expressweg
- Berichten: 3470
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

-
- stadsweg
- Berichten: 442
- Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Netwerk zou ook een stuk robuuster worden, dat je nu alleen via Zwolle richtig noorden kunt is natuurlijk geen ideale situatie. Maar goed, dat zou ook opgelost kunnen worden door de spoorlijn Emmen - Stadskanaal te (her)bouwen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Dogmatisch veiligheidsdenken. In Duitsland kunnen treinen met 200 km/h langs een perronspoor rijden en dat gaat daar ook goed. Los daarvan kun je natuurlijk prima een spoorlijn aanleggen waarbij de maximumsnelheid 200 km/h is, en daar waar de trein langs de tussenstations komt even laten afremmen tot 160. Met het nieuwe ERMTS systeem ben je minder beperkt in snelheidsstapjes.verfmeer95 schreef: ↑do 24 nov 2022, 10:59Een trein mag niet met meer dan 160 km/u langs een perron rijden, omdat de rijwind mensen op het perron omver kan blazen. Als je dus een spoorlijn voor meer dan 160 km/u wil ontwerpen moet je bij ieder station aparte perronsporen en doorgaande sporen hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1833
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Het gebeurd in wel meer landen, maar voor zover ik weet altijd met de nodige extra veiligheidstoeters en bellen. Niet iets dat je zomaar kan doen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Volgens de ProRail richtlijn moet bij die snelheid de perrons en het spoor worden afgeschermd met glazen poortjes. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1283
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Hoeveel stations hebben we het over, die 4 sporig zouden moeten zijn? Zoveel stations zouden er niet aan de lijn komen toch.
Als je spoor 200 km/u wil hebben, dan kost dat sowieso flink. Die paar miljoen extra voor een wat breder station kan er dan ook wel af...
Als je spoor 200 km/u wil hebben, dan kost dat sowieso flink. Die paar miljoen extra voor een wat breder station kan er dan ook wel af...
Sterkte als je van Amersfoort naar Leeuwarden wil, via EmmenomNOMNOMNOM schreef: ↑do 24 nov 2022, 13:49 Netwerk zou ook een stuk robuuster worden, dat je nu alleen via Zwolle richtig noorden kunt is natuurlijk geen ideale situatie. Maar goed, dat zou ook opgelost kunnen worden door de spoorlijn Emmen - Stadskanaal te (her)bouwen.

-
- Secretaris
- Berichten: 17221
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Het aantal stations hangt natuurlijk mede af hoezeer de Lelylijn een volwaardige HSL moet worden, of gewoon een 'snelle verbinding'.
Zelf zou ik opteren voor een spoorlijn met HSL-standaarden en iets meer stations zodat de regio er ook nog wat aan heeft.
Dan zou je bruto kunnen denken aan de volgende stations:
Lelystad Centrum (IC)
Urk (SPR)*
Emmeloord (IC)
Lemmer (SPR)*
Joure (SPR)*
Heerenveen (IC, overstap of rechtstreekse IC-dienst door naar Leeuwarden)
Tijnje - Gorredijk (SPR)
Drachten (IC)
Marum (SPR)
Leek (SPR/IC)**
Hoogkerk (SPR)
Groningen Centraal (IC)
* Afhankelijk van tracé. Heerenveen - Hoogkerk sowieso langs A7.
** SPR-station met evt. bediening door sommige IC's in de spits
Zelf zou ik opteren voor een spoorlijn met HSL-standaarden en iets meer stations zodat de regio er ook nog wat aan heeft.
Dan zou je bruto kunnen denken aan de volgende stations:
Lelystad Centrum (IC)
Urk (SPR)*
Emmeloord (IC)
Lemmer (SPR)*
Joure (SPR)*
Heerenveen (IC, overstap of rechtstreekse IC-dienst door naar Leeuwarden)
Tijnje - Gorredijk (SPR)
Drachten (IC)
Marum (SPR)
Leek (SPR/IC)**
Hoogkerk (SPR)
Groningen Centraal (IC)
* Afhankelijk van tracé. Heerenveen - Hoogkerk sowieso langs A7.
** SPR-station met evt. bediening door sommige IC's in de spits
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8675
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Dat is het probleem ook. Als er nieuwe ov knopen worden geopend wordt vervolgens al het vervoer verder uitgekleed. Zagen we ook bij de N/Z lijn in Amsterdam waar ineens bijna alle buslijnen verdwenen en je maar het moest uitzoeken op een metrostation aan de rand van de stad. Dus ik denk dat het OV er netto niet beter van wordt behalve tussen de grote steden en voor de rest vooral verschraling.
-
- Secretaris
- Berichten: 17221
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Op zich bestaat dat probleem nu ook al als 'Zwolle' eruit ligt. Dat levert vaak moeilijk druk en tijdrovend treinvervangend busvervoer op. Voor een groot deel van de westelijke Randstad is dat probleem minder: dan kun je ook gebruik maken van buslijn 350 over de Afsluitdijk. De nieuwe Zuiderzeelijn ligt vanuit Amersfoort bezien ook lastig: Je zou moeten overstappen in Amsterdam en (waarschijnlijk) in Heerenveen.Piles schreef: ↑vr 25 nov 2022, 10:09 Hoeveel stations hebben we het over, die 4 sporig zouden moeten zijn? Zoveel stations zouden er niet aan de lijn komen toch.
Als je spoor 200 km/u wil hebben, dan kost dat sowieso flink. Die paar miljoen extra voor een wat breder station kan er dan ook wel af...Sterkte als je van Amersfoort naar Leeuwarden wil, via EmmenomNOMNOMNOM schreef: ↑do 24 nov 2022, 13:49 Netwerk zou ook een stuk robuuster worden, dat je nu alleen via Zwolle richtig noorden kunt is natuurlijk geen ideale situatie. Maar goed, dat zou ook opgelost kunnen worden door de spoorlijn Emmen - Stadskanaal te (her)bouwen.![]()
Het denken daarover is wel echt veranderd, toen na 2000 de provincies opdrachtgever werden van het openbaar vervoer zijn ze er achter gekomen dat een fijnmazig bussysteem heel duur is om te exploiteren terwijl je nooit goede hoge frequenties kunt halen. Daarnaast trekt een 'gestrekte' verbinding meer reizigers en kunnen fysieke infrastructurele ingrepen ook beter uit (vrije busbaan). De opbrengsten zijn dus hoger en de kosten lager. Vandaar dat je in heel Nederland een verschuiving ziet van een wijd verspreid busnetwerk naar een aantal kernlijnen (eventueel rail). Voor de kleinste kernen zijn de druiven wel zuur, want het 'OV op maat' (bijv. belbussen) wil maar niet van de grond komen.Kaaiman schreef:Precies dat werd (in ieder geval ambtelijk) in de jaren '90 en '00 aangedragen door de provincie Drenthe om juist niet de Nedersaksenlijn (toen nog onder andere benamingen) aan te leggen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18076
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Er komt mogelijk geld beschikbaar uit het "uitgebreide TEN-T-netwerk":
https://nos.nl/artikel/2455201-lelylijn ... opese-unie
Wie heeft er hier voor gelobbyd?
https://nos.nl/artikel/2455201-lelylijn ... opese-unie
Wie heeft er hier voor gelobbyd?

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Moderator
- Berichten: 74926
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Ter context hoe niet-bijzonder TEN-T status is:

Ik geloof niet dat er ook maar enig substantieel bedrag van de EU naar de Lelylijn gaat. Wellicht een miljoentje hier en en daar voor wat planuitwerking of één over ander 'smart', 'intelligent' of 'duurzame' randzaak van het project.
Nederland krijgt al decennia geen serieus geld van de EU voor transportprojecten.
Ter vergelijking, voor de A2 Maastricht kwam er € 20 miljoen vanuit de Europese Unie. Dat was 1,6% van de projectkosten.

Ik geloof niet dat er ook maar enig substantieel bedrag van de EU naar de Lelylijn gaat. Wellicht een miljoentje hier en en daar voor wat planuitwerking of één over ander 'smart', 'intelligent' of 'duurzame' randzaak van het project.
Nederland krijgt al decennia geen serieus geld van de EU voor transportprojecten.
Ter vergelijking, voor de A2 Maastricht kwam er € 20 miljoen vanuit de Europese Unie. Dat was 1,6% van de projectkosten.
-
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Het Trans-Europese Netwerk-Transport-netwerk"uitgebreide TEN-T-netwerk":
of zoiets

-
- stadsweg
- Berichten: 365
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
TEN-T is inderdaad de naam voor het Trans-Europese Netwerk Transport. Ik kende de term nog, omdat ik er best veel aan gerefereerd en over gelezen heb in mijn stage-onderzoek. Het lijkt mij een formaliteit, maar bij projecten op verkeersaders die binnen een van de negen corridors vallen verplicht de Europese Unie zichzelf om een niet nader te benoemen deel van de kosten te dragen. Alleen komt TEN-T niet veel verder dan het Prinses Margrietkanaal in de noordelijke provincies.
-
- stadsweg
- Berichten: 317
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Rijkere noordelijke landen kunnen toch ook aardige subsidies ontvangen. Voor de elektrificatie van spoorlijn 19 (Mol - Hamont) kreeg België 20 miljoen euro subsidie terwijl de werken 47,5 miljoen kostten.
-
- autoweg
- Berichten: 2461
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Onze staatssecretaris hoopt op 30% van de projectkosten aan EU subsidiegeld binnen te halen.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/politie ... eer-dik-in(..)We hebben als kabinet drie miljard euro voor de lijn gereserveerd, maar de kosten zullen tussen de zes en negen miljard uitkomen en dan is de inflatie nog niet eens meegerekend." De staatssecretaris hoopt uiteindelijk dertig procent van het totaalbedrag met Europees geld te kunnen financieren. De Lelylijn zou volgens Heijnen zo maar eens in 2040 of 2050 pas af kunnen zijn. "Maar mijn ambities liggen hoger."
Interessant gesprek wel.. het kwam op mij over als dat deze stas. erg op de lijn zit "wat de Tweede Kamer beslist, dat draag ik uit en zal ik uitvoeren". Op zich natuurlijk een goed, democratisch beginsel.. maar dan moeten de motieven en argumenten van de kamer wel zuiver zijn, vind ik.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5555
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Nederlandse overheid:
* staat op het punt om miljarden te investeren in de Lelylijn en laat er wat alternatieven naast zetten, om zeker te weten dat het beoogde tracé de beste optie is
NH Nieuws:
"Veelbesproken spoorlijn over de Afsluitdijk komt er wellicht toch!"
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/326196/v ... t-toch-nog
* staat op het punt om miljarden te investeren in de Lelylijn en laat er wat alternatieven naast zetten, om zeker te weten dat het beoogde tracé de beste optie is
NH Nieuws:
"Veelbesproken spoorlijn over de Afsluitdijk komt er wellicht toch!"
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/326196/v ... t-toch-nog
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18076
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Ze willen die lijn even over Alkmaar laten lopen, en dan over de Afsluitdijk. Waar is er ruimte eigenlijk?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- woonerf
- Berichten: 58
- Lid geworden op: zo 07 dec 2014, 18:53
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Ik vond de optie Emmeloord > Wolvega > Assen ook wel bijzonder. Tussen Wolvega en Assen hoef je dan gelukkig geen extra station te bouwen, scheelt weer wat kosten... (Althans, gok dat de splitsing in die optie thv Wolvega zou komen)
-
- stadsweg
- Berichten: 317
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Het mooiste daarvan is dat de bovenleiding bijna letterlijk op de grens stopt


Ben wel benieuwd wat dit weer gaat worden zeker in het licht van hoe de andere grote spoor projecten momenteel(af)lopen.
Mocht er een Lelylijn komen zorgt het wel voor aan alternatieve route naar het noorden als Zwolle geblokkeerd is want op Emmen na kan je allen via Zwolle naar of Friesland,Drenthe(Hoogeveen Assen etc niet Emmen)en Groningen.
Qua drukte is het vooral het gedeelte tussen Weesp(Naarden=Bussum)en Oostvaarders wat het meeste verkeer heeft.
NS zou anders ook de gecombineerde treinen weer van stal kunnen halen

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41042
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Ja, in Nederland is er een andere bovenleidingsspanning. Aangezien de vervoerders, als ze naar Weert willen rijden, toch eigenlijk zijn aangewezen op diesellocs zal ProRail zich niet geroepen voelen om wat wasdraad op te hangen.Het mooiste daarvan is dat de bovenleiding bijna letterlijk op de grens stopt
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6314
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Dat klopt niet. Als Hamont-Weert voor passagiersvervoer heropend wordt, zal de bovenleiding met Belgische spanning worden doorgetrokken tot Weert. Vergelijkbaar met het traject Randwyck - Eijsden (grens) dat ook onder Belgische spanning staat.
Treinen uit België rijden overigens tussen Randwyck en Maastricht gewoon op de Nederlandse spanning verder (lagere spanning kan namelijk wel).
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5555
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Het idee van het bouwen van stations is dat mensen er in en uit kunnen stappenThunderbolt schreef: ↑ma 16 okt 2023, 21:58 Ik vond de optie Emmeloord > Wolvega > Assen ook wel bijzonder. Tussen Wolvega en Assen hoef je dan gelukkig geen extra station te bouwen, scheelt weer wat kosten... (Althans, gok dat de splitsing in die optie thv Wolvega zou komen)

Minder stations betekent dat de lijn minder mensen kan bedienen. Dat is niet alleen nadelig voor de exploitatie maar ook voor de economische en maatschappelijke meerwaarde van het project.
Ik heb ernstige twijfels over een tracé Emmeloord-Wolvega-Assen en denk dat het er om nog een andere reden niet kan komen.
Zijn voor een tracé Emmeloord-Heerenveen-Drachten zijn de natuurgebieden bij het Tjeukemeer en Van Oord's Merksem al een uitdaging; het gebied tussen Kuinre en Assen is één groot vrijwel aaneengesloten natuurgebied.
-
- stadsweg
- Berichten: 317
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Dat klopt grof gezegd wel ja. De spanningsluis(geen stroomsluis!!!)ligt trouwens ter hoogte van Gronsveld en niet Eijsden grens dat maakt station Eijsden het enige Nederlandse station onder de 3KV DC al zie je dat niet aan de bovenleiding constructie aangezien de isolatoren ook voor die spanning geschikt zijn.Seat Ibiza schreef: ↑di 17 okt 2023, 21:25
Dat klopt niet. Als Hamont-Weert voor passagiersvervoer heropend wordt, zal de bovenleiding met Belgische spanning worden doorgetrokken tot Weert. Vergelijkbaar met het traject Randwyck - Eijsden (grens) dat ook onder Belgische spanning staat.
Treinen uit België rijden overigens tussen Randwyck en Maastricht gewoon op de Nederlandse spanning verder (lagere spanning kan namelijk wel).
Ik moet het nog zien gebeuren dat het laatste stuk onder de draad komt.
Persoonlijk denk ik dat een verbinding vanuit Eindhoven naar Antwerpen wellicht een kans maakt maar naar Weert lijkt me uitgesloten.
Op mijn foto kan je voor het sein een tweetal ruitvormige borden staan waar de omschakeling naar het andere seinstelsel wordt aangegeven.
Het bord met de 4 er op staat in NL.
Zelf lijkt me een spoor over de Afsluitdijk wel grappig, krijg je dan een station bij Zurich??

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5555
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Als je verder doordenkt wordt een tracé over de Afsluitdijk steeds onwaarschijnlijker.
Eén van de gedachten achter de Lelylijn is dat treinen vanaf de HSL-Zuid door kunnen rijden naar het noorden.
Moeten die treinen in Amsterdam dan kop gaan maken op Centraal of Zuid? Of wordt na Schiphol Amsterdam geheel overgeslagen?
Dan is de vraag hoe het vervolg direct ten noorden van Amsterdam eruit zou zien.
Meest voor de hand ligt het gebruik van de Hemtunnel. Hier loop je er tegenaan dat dit spoor al vrij druk wordt bereden. Naast de 'omweg' via Velsen is dit dé flessenhals voor alle intercities en sprinters naar bestemmingen in Noord-Holland benoorden het Noordzeekanaal. Aan de lijnen naar Alkmaar en Hoorn liggen vrij veel stations en is er amper ruimte om extra sporen toe te voegen. Mogelijkheden voor een nieuw, eigen tracé tussen Amsterdam en een denkbeeldige lijn Purmerend-Uitgeest bestaan eigenlijk niet vanwege de bebouwing en beschermde landschappen.
Een Lelylijn over de Afsluitdijk zou in Noord-Holland alleen stoppen in Hoorn of Alkmaar, afhankelijk welke van deze steden wordt aangedaan. Beide plaatsen hebben al een vrij goede spoorverbinding met de hoofdstad. Er bestaat nauwelijks vraag waarin nu niet goed kan worden voorzien, zoals dat voor plaatsen als Emmeloord en Drachten wel geldt. Ook helpt extra spoor langs Hoorn of Alkmaar niet bij het kunnen bouwen van extra woningen, wat toch één van de argumenten voor de Lelylijn is. Hooguit kun je kijken naar een aftakking naar Den Helder, vergelijkbaar met hoe Leeuwarden graag aangesloten wil worden op een Lelylijn die door Flevoland loopt
Sinds de aanleg van de zuidelijke rijbaan van de A7 is de ruimte op de Afsluitdijk beperkt (lees: afwezig). Spoor op de kruin van de dijk lijkt me niet veilig, zeker met de wijze waarop de dijk momenteel wordt versterkt. Meest kansrijk lijkt een verbreding van de dijk aan de IJsselmeerzijde, of aanleg van een verhoogd spoor op peilers, wat in beide gevallen een zeer kostbare onderneming gaat zijn.
Een spoorlijn over de Afsluitdijk vereist daarnaast zeer kostbare en technisch zeer complexe aanpassingen aan de spuisluizen en bruggen.
In Friesland ligt het voor de hand om Harlingen en Bolsward links en rechts te laten liggen. Voor deze plaatsen zou een station aan de Lelylijn een geweldige kans zijn (zie het effect van de Hanzelijn in Dronten), maar de prijs qua reistijd en inpassing is te hoog.
Vrijwel zeker zou de lijn vanaf Zurich rechtstreeks op Leeuwarden en Groningen afkoersen. Een doorsnijding van het open Friese landschap ligt echter gevoeliger dan bundeling met snelwegen, zoals in het oorspronkelijke Lelylijn-traject.
In Leeuwarden zullen veel inpassingsmaatregelen genomen moeten worden. De lijn kan niet gebruik maken van het spooraquaduct onder het Van Harinxmakanaal waarvoor de provincie al enige jaren pleit. Vanuit het westen zou de lijn in Leeuwarden aankomen bij de spoorbrug van de lijnen naar Harlingen en Stavoren. Deze oude spoorbrug kent nu in feite twee keer enkelspoor. Mogelijkheden voor extra sporen of zelfs verdieping van het spoor bestaan hier nauwelijks. Vergelijkbare uitdagingen liggen aan de oostkant van het station van Leeuwarden.
De lijn zou in Leeuwarden mooi rechtdoor getrokken kunnen worden over het bestaande tracé naar Groningen. Verdubbeling, elektrificatie en geschikt maken van deze lijn voor hoge snelheden zal echter in de praktijk neerkomen op een heraanleg van deze lijn. Kostbaar en dit geeft veel overlast voor de huidige reizigers op de toch al drukke lijn tussen beide hoofdsteden.
Tot slot zal de reistijd vanuit Groningen en Leeuwarden via de Afsluitdijk veel langer zijn. Zelfs als je het aantal stops vermindert en het spoor uitvoert als nagenoeg volledig nieuw tracé met nauwelijks tussenstations en geschikt voor 250 km/u. Juist bij dergelijke investeringen gericht op verdere verkorting van de reistijd is dubbelgebruik met sprinters of een reguliere intercity met enkele extra stops problematisch.
Ergo dit onderzoek wordt voornamelijk gedaan om de kosten en baten van het meest voor de hand liggende Lelylijn-tracé af te kunnen zetten tegen alternatieven die het sowieso niet gaan worden.
Eén van de gedachten achter de Lelylijn is dat treinen vanaf de HSL-Zuid door kunnen rijden naar het noorden.
Moeten die treinen in Amsterdam dan kop gaan maken op Centraal of Zuid? Of wordt na Schiphol Amsterdam geheel overgeslagen?
Dan is de vraag hoe het vervolg direct ten noorden van Amsterdam eruit zou zien.
Meest voor de hand ligt het gebruik van de Hemtunnel. Hier loop je er tegenaan dat dit spoor al vrij druk wordt bereden. Naast de 'omweg' via Velsen is dit dé flessenhals voor alle intercities en sprinters naar bestemmingen in Noord-Holland benoorden het Noordzeekanaal. Aan de lijnen naar Alkmaar en Hoorn liggen vrij veel stations en is er amper ruimte om extra sporen toe te voegen. Mogelijkheden voor een nieuw, eigen tracé tussen Amsterdam en een denkbeeldige lijn Purmerend-Uitgeest bestaan eigenlijk niet vanwege de bebouwing en beschermde landschappen.
Een Lelylijn over de Afsluitdijk zou in Noord-Holland alleen stoppen in Hoorn of Alkmaar, afhankelijk welke van deze steden wordt aangedaan. Beide plaatsen hebben al een vrij goede spoorverbinding met de hoofdstad. Er bestaat nauwelijks vraag waarin nu niet goed kan worden voorzien, zoals dat voor plaatsen als Emmeloord en Drachten wel geldt. Ook helpt extra spoor langs Hoorn of Alkmaar niet bij het kunnen bouwen van extra woningen, wat toch één van de argumenten voor de Lelylijn is. Hooguit kun je kijken naar een aftakking naar Den Helder, vergelijkbaar met hoe Leeuwarden graag aangesloten wil worden op een Lelylijn die door Flevoland loopt
Sinds de aanleg van de zuidelijke rijbaan van de A7 is de ruimte op de Afsluitdijk beperkt (lees: afwezig). Spoor op de kruin van de dijk lijkt me niet veilig, zeker met de wijze waarop de dijk momenteel wordt versterkt. Meest kansrijk lijkt een verbreding van de dijk aan de IJsselmeerzijde, of aanleg van een verhoogd spoor op peilers, wat in beide gevallen een zeer kostbare onderneming gaat zijn.
Een spoorlijn over de Afsluitdijk vereist daarnaast zeer kostbare en technisch zeer complexe aanpassingen aan de spuisluizen en bruggen.
In Friesland ligt het voor de hand om Harlingen en Bolsward links en rechts te laten liggen. Voor deze plaatsen zou een station aan de Lelylijn een geweldige kans zijn (zie het effect van de Hanzelijn in Dronten), maar de prijs qua reistijd en inpassing is te hoog.
Vrijwel zeker zou de lijn vanaf Zurich rechtstreeks op Leeuwarden en Groningen afkoersen. Een doorsnijding van het open Friese landschap ligt echter gevoeliger dan bundeling met snelwegen, zoals in het oorspronkelijke Lelylijn-traject.
In Leeuwarden zullen veel inpassingsmaatregelen genomen moeten worden. De lijn kan niet gebruik maken van het spooraquaduct onder het Van Harinxmakanaal waarvoor de provincie al enige jaren pleit. Vanuit het westen zou de lijn in Leeuwarden aankomen bij de spoorbrug van de lijnen naar Harlingen en Stavoren. Deze oude spoorbrug kent nu in feite twee keer enkelspoor. Mogelijkheden voor extra sporen of zelfs verdieping van het spoor bestaan hier nauwelijks. Vergelijkbare uitdagingen liggen aan de oostkant van het station van Leeuwarden.
De lijn zou in Leeuwarden mooi rechtdoor getrokken kunnen worden over het bestaande tracé naar Groningen. Verdubbeling, elektrificatie en geschikt maken van deze lijn voor hoge snelheden zal echter in de praktijk neerkomen op een heraanleg van deze lijn. Kostbaar en dit geeft veel overlast voor de huidige reizigers op de toch al drukke lijn tussen beide hoofdsteden.
Tot slot zal de reistijd vanuit Groningen en Leeuwarden via de Afsluitdijk veel langer zijn. Zelfs als je het aantal stops vermindert en het spoor uitvoert als nagenoeg volledig nieuw tracé met nauwelijks tussenstations en geschikt voor 250 km/u. Juist bij dergelijke investeringen gericht op verdere verkorting van de reistijd is dubbelgebruik met sprinters of een reguliere intercity met enkele extra stops problematisch.
Ergo dit onderzoek wordt voornamelijk gedaan om de kosten en baten van het meest voor de hand liggende Lelylijn-tracé af te kunnen zetten tegen alternatieven die het sowieso niet gaan worden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5555
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Toch even inhakend op posts hierboven over korte grensoverschrijdende trajecten: Ik zie hier in de toekomst nog wel eens batterijtreinen verschijnen. Voor die technologie is momenteel nieuwe aandacht als alternatief voor elektrificatie. Als hierdoor nieuw geschikt (en betaalbaar) materieel wordt ontwikkeld kan dat ook kansen bieden voor trajecten waar nu verschillende spanningen worden gehanteerd. Zowel om oude tracés te heractiveren, als om bestaande grensoverschrijdende lijnen net wat verder te kunnen laten rijden zonder de stroomafnemer te hoeven gebruiken.
-
- autoweg
- Berichten: 1300
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Concreet hierover (en het verder uitkleden van die dienstregeling) wordt nu (wéér) geklaagd: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/326285/v ... -in-verzetSchelpenpaadje schreef: ↑wo 18 okt 2023, 10:38 Een Lelylijn over de Afsluitdijk zou in Noord-Holland alleen stoppen in Hoorn of Alkmaar, afhankelijk welke van deze steden wordt aangedaan. Beide plaatsen hebben al een vrij goede spoorverbinding met de hoofdstad.
Feitelijk zie ik meer in het verbeteren (en uitbreiden) van het spoor in Noord-Holland (en in Friesland) zelf, maar een toegevoegde waarde van een routering via de Afsluitdijk zie ik dan weer niet. Die bussen voorzien volgens mij prima in de vervoersvraag aan beide kanten van het IJsselmeer en kan natuurlijk eenvoudig en flexibel opgeschaald worden indien nodig.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9979
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?
Zelfs de meest 'simpele' vorm van een Zuiderzeelijn gaat vele (tientallen) miljarden kosten en ik acht de kans dat er überhaupt zo'n lijn komt nagenoeg nul. Dat er nu allerlei mooie plannen worden gemaakt en onderzoeken worden gedaan, is denk ik met name ingegeven door de gedachte om 'het noorden' een paar jaar zoet te houden.Schelpenpaadje schreef: ↑wo 18 okt 2023, 10:38 Als je verder doordenkt wordt een tracé over de Afsluitdijk steeds onwaarschijnlijker.
[...]
De kans dat er een Zuiderzeelijn via de Afsluitdijk zou worden aangelegd is in mijn ogen hier nog een overtreffende trap van. De kans hierop acht ik niet nagenoeg nul, maar gewoonweg nul. Daar hoef je niet eens een discussie over te voeren. Je hebt er behoorlijk wat tijd in gestopt om argumenten te verzinnen dat zo'n lijn niet realistisch is, maar dát het niet realistisch is weet iedereen die ouder is dan vier en volgens mij is elke vorm van energie hierin stoppen verloren tijd. Uiteraard hou ik je niet tegen als je hierover door wilt filosoferen, maar mijn advies zou zijn je de moeite te besparen.