[Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Mark » vr 15 mar 2024, 9:58

Chris schreef: do 14 mar 2024, 22:30Op de Flevolijn en Hanzelijn zijn bijna nooit verstoringen die op die lijn ontstaan. Geen aanrijdingen, want er zijn geen overwegen. Geen bovenleiding kapot getrokken door te hoge voertuigen, geen springers, etc.
Aanrijdingen met een persoon (ook al mogen we het niet meer noemen zo) komen op overwegvrije baanvakken net zo goed nog voor, het is een fabeltje dat die magisch verdwijnen als er geen overwegen zijn. In 2023 is dit (vermoedelijk) zeven keer voorgekomen op de Hanzelijn. Voor 2024 staat de teller op een.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 mar 2024, 11:21

^^ Dat klopt, maar dat is doorgaans sneller opgeruimd en met minder schade aan de treinen en infrastructuur dan een aanrijding met een voertuig.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » ma 18 mar 2024, 22:21


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Chris » ma 18 mar 2024, 22:46

Aardige argumenten inderdaad. Moet je wel willen dat Friesland een verre suburb van Amsterdam wordt. Zoals hij zegt: Amsterdam profiteert meer van zo'n lijn dan Groningen, ook al wordt het doorgaans gesuggereerd dat het andersom is.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5830
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » di 19 mar 2024, 11:54

Je ziet dat het onderwerp (ook hier) makkelijk plat wordt geslagen met meningen als 'investeren in asfalt levert meer op dan in spoor'.

Wellicht goed om wat (naar mijn idee relevante) inhoudelijke observaties uit het laatste rapport aan te halen:
Recentelijk zien we dat de kijk op mobiliteit onder invloed van de brede welvaartsgedachte (o.a. verwoord in ‘Elke regio telt!’ van de Raad voor de Leefomgeving) aan het verschuiven is van vervoerswaarde (hoeveel potentiële reizigers trekt een verbinding) naar bereikbaarheid (welke plekken, banen, inwoners en voorzieningen kan je bereiken) en brede welvaart (o.a. welzijn, veiligheid en gezondheid). In dit denken vanuit bereikbaarheid zien we ook de integraliteit tussen MIRT (vervoer/netwerk) en NOVEX (ruimte/ plek).
Dit geeft o.a. aan dat de Lelylijn (of investeren in het noorden in bredere zin) ervoor zorgt dat je trends kunt doorbreken. Bijvoorbeeld het gegeven dat jonge mensen met een goede opleiding uit het noorden voor een goede baan en een mooi huis met goede voorzieningen dichtbij nu vaak worden geprikkeld om te verhuizen naar een grotere stad of zelfs naar buiten het noorden. Investeren in brede welvaart in het noorden verbetert de levensomstandigheden en perspectieven voor de mensen die er nu wonen én vermindert de druk op gebieden waar de problemen rond drukte en woningnood al groot genoeg zijn dat sommige mensen daar juist wegtrekken naar elders.
Economische structuurversterking.
Netwerkvorming onderling –tussen Leeuwarden-Sneek-Emmeloord-Lelystad-Heerenveen-Drachten-Groningen-Assen– blijft achter bij de ontwikkeling in andere regio’s. Ruimtelijk-economisch benutten de steden in noordelijk Nederland elkaars kracht beperkt.
Inhakend hierop wordt elders ook gesproken over 'borrowed size'. Kernen in het noorden hebben hooguit een relatie met iets grotere kernen in het noorden. Daarbuiten is er vrij weinig samenhang. Plaatsen, gemeenten en provincies zijn economisch in maatschappelijk eerder op de randstad gericht dan op elkaar. Ze profiteren te weinig van elkaars nabijheid.

Inhakend hierop zie je in de denkrichtingen 'Dertig minuten gemeenschap' en 'Vitaal ecoland' dat de Lelylijn in sterke mate bijdraagt aan verbinding binnen het noorden in plaats van vooral een snellere verbinding met de randstad.

In verschillende scenario's worden de meerwaarde van plaatselijke specialisatie genoemd. En dat bereikbaarheid niet alleen een middel is om meer huizen te kunnen bouwen, maar ook om waarden die bijdragen aan een brede welvaart (zoals natuur en recreatie) toegankelijk te maken; niet alleen voor noorderlingen maar ook juist voor de rest van het land, waar de ruimte en deze zaken schaarser zijn (dit wordt in feite ook benoemd door de rijksadviseur in het LC-artikel, al benoemt die vooral de nadelen). Naast bedrijfsleven, woningbouw, onderwijs en andere voorzieningen worden relaties gelegd met uitdagingen als de landbouwtransitie en waterbeheer. Een Lelylijn moet passen binnen de toekomst die de politiek en wij met zijn allen zien voor het noorden én kan (in de juiste vorm) aan die toekomst bijdragen.

Interessant om de investering in een Lelylijn (of in bredere zin in het noorden) breder te kijken naar de impact van een project en de toekomst van een regio dan 'als je maar zo snel mogelijk op Amsterdam-Zuid kunt staan dan gaan vanzelf meer mensen die reis meerdere keren per week maken dan nu'.

Alleen door in een vroeg stadium opgaven in kaart te brengen en vervolgens prioriteit toe te kennen en oplossingen af te wegen kun je bepalen of het eindvoorstel voor een Lelylijn (of alternatieve visie op noordelijke infrastructuur, economie en maatschappij) een noodzakelijke en effectieve investering is.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door Ds79m » di 19 mar 2024, 13:17

^^ Je kunt wel klagen dat de zaak hier plat wordt geslagen, iets wat ik zelf overigens liever zou doen met het kostenplaatje. Maar het stuk hierboven is juist zo’n “Als je alleen een hamer hebt, ziet elk probleem eruit als een spijker-verhaal”. Voor elk probleem in het noorden is een stuk spoor parallel aan de bestaande snelweg A6-A7 de ultieme oplossing.

Terwijl ik bij de genoemde punten eerder het idee krijg dat het wat meer stroomlijnen van het regionale streekvervoer al een hoop doet. Voorzover dat al nodig is. Ik zie dat Drachten-Heerenveen nu 25 minuten is met de bus. Dat lijkt me niet slecht, en ook niet iets waar een 10 minuten snellere trein heel veel wezenlijks aan gaat verbeteren. Zeker niet als dat treinstation ergens langs de A7 zou komen en je daar dan eerst naartoe moet.

En dat de samenhang tussen de plaatsen niet briljant is, lijkt me ook niet meteen door het ontbreken van de Lelylijn. Zeker niet aangezien die juist op missende schakels in het (spoor)wegennet als Assen-Drachten, Sneek-Leeuwarden of de N355-route niets verandert. Die laatste route toont dan blijkbaar aan dat ook een vlotte sneltreinverbinding daar weinig tegen doet.

Kortom, heel jammer dat er in de 19e eeuw niet even is doorgepakt om Drachten in de vaart der volkeren van het ijzeren paard mee te laten gaan, maar daar nu nog iets aan doen, voegt weinig toe en staat totaal niet in verhouding tot de kosten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [Zuiderzeelijn] [Lelylijn] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » zo 24 mar 2024, 20:40

Drachten had een spoorlijn.... Maar niet het soort wat men hier voor ogen had.
Hier in het dorp (Marum) ook genoeg van te vinden

http://www.spoorverledendrachten.nl/