Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Willem » do 15 apr 2021, 17:16

^^ Toch vraag ik me af of die lezing in de praktijk klopt. Ook als het licht op groen springt moet je immers schakelen, het gaspedaal intrappen etc.
Het verschil zou in praktijk wel eens kleiner kunnen zijn dan in theorie.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Stefanuzz » do 15 apr 2021, 20:17

mavas schreef: wo 14 apr 2021, 12:47Ik hoop niet dat dat de standaard-afstelling is, want dan kunnen er nog wel eens veel ongelukken ontstaan met 0 seconden roodtijd.
Wat een toeval dat dat ook lijkt te gebeuren. Zowel op de kruising IJsselallee - Spoolderbergweg (zie kaartje met nieuwsitems) als de kruising IJsselallee - Nieuwe Veerallee. Zo'n flitspaal werkt dus wél (te goed) of totaal niet.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1253
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Victor » do 15 apr 2021, 22:45

Willem schreef: do 15 apr 2021, 17:16 Ook als het licht op groen springt moet je immers schakelen,
Dan ben je te laat, als je dan nog moet schakelen. Tijd genoeg gehad terwijl je stilstond.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door harry » vr 16 apr 2021, 12:52

Victor schreef: do 15 apr 2021, 22:45 Dan ben je te laat, als je dan nog moet schakelen. Tijd genoeg gehad terwijl je stilstond.
Ik ga mijn auto en mijn voet niet vernielen door minutenlang de koppeling ingedrukt te houden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door sven_engelen » vr 16 apr 2021, 15:42

^^ Zo lang sta je niet voor rood.
Svenlo

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door harry » vr 16 apr 2021, 18:03

^^ Dat hangt van het kruispunt af.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 17 mei 2021, 21:27

De Hanzelaan wordt bij de IJsselallee (N337) opnieuw geasfalteerd deze week.

Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 17-05-2021 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 17-05-2021 05 by European Roads, on Flickr

Deze VRI tak was niet afgekoppeld en ging gewoon mee in de cyclus, dus het verkeer op de IJsselallee zit te wachten op verkeer dat nooit komt. Ik weet niet hoe makkelijk het is om in de verkeersregeling voor een paar dagen een tak er uit te halen.
Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 17-05-2021 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 17-05-2021 07 by European Roads, on Flickr

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » ma 17 mei 2021, 22:22

^^ Afhankelijk van de leeftijd van de installatie kan het best wel eens lastig, zo niet onmogelijk, zijn om een tak van een VRI even af te koppelen. Als de installatie uit de oude vertrouwde relaistechniek bestaat dan is het niet zo eenvoudig om een en ander te veranderen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16682
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » ma 17 mei 2021, 23:23

Dat is allemaal nog best ingewikkeld, waarbij er meerdere keuzes vaak mogelijk zijn. Hangt er ook vanaf of dit een solitaire VRI is, of dat deze VRI meedraait in een groene golf.

In het geval van een solitaire VRI:
Als er geen detectie aanwezig is, wat hier het geval lijkt te zijn, geeft de VRI zonder aanpassingen zo lang mogelijk groen, doordat de koplussen en lange lussen defect zijn en na enige tijd altijd "aan" blijven staan. Als men bv werkverkeer wil faciliteren zodat men veilig het kruispunt kan verlaten op zich logisch.
Als de VRI op afstand in te stellen is, dan is het wenselijk om die storingen van tevoren weg te drukken en dan is het handig als iemand op afstand de koplussen "aan" zet en de rest van de lussen "uit". Dan geeft de VRI elke cyclus de afgesloten tak minimaal groen.

Als de VRI in een groene golf zit:
Er is dan de keuze om de VRI uit de groene golf te halen. Maar vaak zit daar geen meerwaarde aan.
Dus vaak laat men dan de VRI gewoon nog meedraaien in de groene golf, en krijgt elke richting op elke tak een bepaald vast aantal seconden groen.
En dan hangt het er ook nog vanaf of de VRI in een half-star programma draait of niet, en dan wordt het nog een stap complexer.

Begrijpen we het nog? ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Durashift
autoweg
Berichten: 1476
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Durashift » ma 17 mei 2021, 23:43

Ja, gewoon niet aan klooien voor die paar dagen. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 22 mei 2021, 20:29

De Hanzelaan is nu klaar. Is een werkweek niet wat lang voor alleen over 100 meter de deklaag vervangen? Het grootste deel van de tijd was er niemand aan het werk.

Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Als je goed kijkt kan je net een rijkspolitie Porsche zien.
Afbeelding
Hanzelaan Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » za 22 mei 2021, 21:20

^^ Als er het grootste deel van de tijd niemand te zien was dan is een week inderdaad te lang. Sowieso moet een stukje asfalt van 100 meter op de slof van een oude voetbalschoen in één dag te vervangen zijn.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » za 22 mei 2021, 21:59

Ook met het slechte weer van afgelopen week?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » za 22 mei 2021, 22:23

^^ Ja hoor, ook met het mindere weer van afgelopen week. Bij het spuiten van de kleef laag, of lagen als er meer lagen asfalt aangebracht moeten worden, dient het bij voorkeur droog te zijn maar voor de rest kan men gewoon asfalteren met regen.

Vergeet niet dat na regen altijd zonneschijn komt en het komt in ons land niet echt vaak voor dat het urenlang achter elkaar flink regent.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via » za 22 mei 2021, 23:02

Er zullen nog wel lussen vervangen zijn denk ik?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15811
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » zo 23 mei 2021, 9:18

Een partytent om de boel droog te houden is voor 100 meter ook nog wel te doen. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1561
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chrysa » zo 23 mei 2021, 11:58

Op de Moerdijkbrug hebben nog van die tenten gestaan. Die liggen vast wel ergens in een opslag nog.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » zo 23 mei 2021, 13:44

^^ Die tenten waren gewoon gehuurd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 4147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » zo 23 mei 2021, 14:27

Dit had gemakkelijk sneller kunnen en moeten worden. Echter waarschijnlijk kreeg aannemer voor elkaar om dit te regelen. Kan men dit klusje, als tussendoor klusje inplannen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 28 mei 2021, 17:33

Net buiten Zwolle, in Hattem, wordt de Hessenweg - Burgemeester Bijleveldweg gereconstrueerd. Beiden zijn de voornaamste invalswegen van Hattem, de Hessenweg vanaf de A50 en de Burgemeester Bijleveldweg richting Zwolle.

Beide wegen zijn gedegradeerd naar 30 km/h. De Hessenweg had al zo'n grijze functie, gezien de functie in het netwerk zou 50 bij die weg horen als schakel tussen de kern en de A50, maar het is ook een soort woonstraat. De Hessenweg was al vrij smal waar je niet comfortabel 50 kon rijden.

De Burgemeester Bijleveldweg vond ik een wat ander geval, deze was wat breder, met minder erftoegangen en had fietsstroken. Die zijn nu weg, het is een zone 30 maar ik voelde mij er niet prettig als fietser, verkeer gaat dicht om je heen of zit te drukken op de plekken waar dat niet kan. Eigenlijk geen verbetering voor fietsers ondanks dat de snelheid lager ligt.

Afbeelding
Burgemeester Bijleveldsingel 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Burgemeester Bijleveldsingel 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Burgemeester Bijleveldsingel 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Burgemeester Bijleveldsingel 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Burgemeester Bijleveldsingel 06 by European Roads, on Flickr

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 744
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Steyn_E » vr 28 mei 2021, 18:27

^^
Fietsers als snelheidsremmer inzetten is echt totaal het tegenovergestelde van veilig.
:booooos:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 28 mei 2021, 18:38

Chris schreef: vr 28 mei 2021, 17:33 De Burgemeester Bijleveldweg vond ik een wat ander geval, deze was wat breder, met minder erftoegangen en had fietsstroken. Die zijn nu weg, het is een zone 30 maar ik voelde mij er niet prettig als fietser, verkeer gaat dicht om je heen of zit te drukken op de plekken waar dat niet kan. Eigenlijk geen verbetering voor fietsers ondanks dat de snelheid lager ligt.
Ja dat zijn van die prachtige verhalen over het mengen van verkeer en natuurlijke sturing :blabla: Jammer, en natuurlijk totáál niet te voorzien, dat er in praktijk bijna nooit wat van terechtkomt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 28 mei 2021, 18:39

Tja, dit is een beetje het typische wensdenken: 'als we het 30 maken gaan automobilisten fietsers niet meer inhalen'. Wat gewoon niet zo is, 30 is al een lage maximumsnelheid, op dit soort wegen rijdt men liever 40 en dat is twee keer zo snel als fietsers. Op dit soort wegen heb je ook nog wel wat hogere verkeersintensiteiten dan een gewone woonstraat, het is immers een ontsluitingsweg.

In de voorgaande situatie had je als fietser ruim baan zonder opgedrukt te worden door de rest van het verkeer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 28 mei 2021, 18:47

Zelfs bij de inrichting van fietsstraten hebben ze het idee losgelaten dat een auto achter de fietser blijft. Dat gebeurt niet, er zal ingehaald worden, dus voorzie daar ook in. De minimale breedte van een fietsstraat is daarom ook aardig opgerekt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15811
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » vr 28 mei 2021, 19:18

Steyn_E schreef:^^
Fietsers als snelheidsremmer inzetten is echt totaal het tegenovergestelde van veilig.
:booooos:
Het botst zelfs met één van de hoofdprincipes van Duurzaam Heilig Veilig: scheiding van snelheid en massa...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Willem » vr 28 mei 2021, 19:39

Hier in de buurt sturen ze zelfs een lijnbus over een fietspad. Super veilig ja.. :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 28 mei 2021, 20:01

Dan de Hessenweg. Hier zijn de werkzaamheden nog niet voltooid. Ze hebben wel de wegkant aangepast (trottoirbanden, goten), maar nog niet de verharding zelf. Wellicht komt hier alleen een dunne deklaag overheen.

Afbeelding
Hessenweg Hattem 02 by European Roads, on Flickr

Een flinke versmalling, nog na de komgrens, typisch Nederlands, in het buitenland zie je dit toch amper.
Afbeelding
Hessenweg Hattem 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Hessenweg Hattem 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Hessenweg Hattem 06 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 28 mei 2021, 20:19

Kaaiman schreef: vr 28 mei 2021, 19:18
Het botst zelfs met één van de hoofdprincipes van Duurzaam Heilig Veilig: scheiding van snelheid en massa...
Dat is maar een gedeelte. Als er verschil is in snelheid en massa, dan moet het gescheiden worden. De crux is echter dat op een erftoegangsweg mengen het doel is, zodat daar de snelheid op moet worden aangepast. Dat is het cruciale verschil tussen de verblijfsfunctie (ETW) en de stroomfunctie (GOW, SW) van een weg.
Chris schreef: vr 28 mei 2021, 20:01 Een flinke versmalling, nog na de komgrens, typisch Nederlands, in het buitenland zie je dit toch amper.
Het Nederlandse verkeersbeleid is erop gebaseerd dat verkeer zich verregaand laat conditioneren. Een poortconstructie met accent, dan weet je dat je een verblijfsgebied inrijdt. Smalle rijstroken, dan wordt minder vaak de limiet van 80 overschreden. Geen asmarkering, dan is het helder dat de weggebruikers gelijkwaardig aan elkaar zijn en er geen sprake is van een stroomfunctie. Een groene asstreep om aan te geven dat het een stroomweg is. Oh wacht, dat het een autoweg is. Oh nee, dat je er 100 mag :ongeduldig:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door duikgek89 » vr 28 mei 2021, 21:21

Wouter N14 schreef: vr 28 mei 2021, 20:19Dat is het cruciale verschil tussen de verblijfsfunctie (ETW) en de stroomfunctie (GOW, SW) van een weg.
Leuk bedacht... Maar sommige als ETW ingerichte wegen vervullen (ook) een GOW functie. Dan past inrichting niet bij daadwerkelijk gebruik en zit je op een hellend vlak...

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via » vr 28 mei 2021, 21:22

Kaaiman schreef: vr 28 mei 2021, 19:18
Steyn_E schreef:^^
Fietsers als snelheidsremmer inzetten is echt totaal het tegenovergestelde van veilig.
:booooos:
Het botst zelfs met één van de hoofdprincipes van Duurzaam Heilig Veilig: scheiding van snelheid en massa...
Die principes zijn ook alweer 25 jaar oud. Je kunt je afvragen of het nog wel past bij alle elektrische fietsen, speed pedelecs, stepjes etc.

Bijzonder trouwens dat die fietsstraat in een zone 30 wel middengeleiders heeft.