Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 28 mei 2021, 21:25

duikgek89 schreef: vr 28 mei 2021, 21:21
Wouter N14 schreef: vr 28 mei 2021, 20:19Dat is het cruciale verschil tussen de verblijfsfunctie (ETW) en de stroomfunctie (GOW, SW) van een weg.
Leuk bedacht... Maar sommige als ETW ingerichte wegen vervullen (ook) een GOW functie. Dan past inrichting niet bij daadwerkelijk gebruik en zit je op een hellend vlak...
Het is dan ook een van de meest concrete aanwijzingen dat Duurzaam Veilig, of althans het principe van wegcategorisering, veel te theoretisch is en dus heeft gefaald.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 28 mei 2021, 21:25

Dat is het grijze vlak. Je hebt wegen die op basis van de functie in het netwerk of daadwerkelijke verkeersintensiteiten een GOW moeten zijn, maar qua omgeving een ETW moeten zijn. Aangezien de omgeving vaak niet aan te passen is wordt de wegcategorie gewijzigd. Maar je krijgt wel steeds meer ETWs met hoge intensiteiten en conflicten qua gebruik. Hier is nooit echt een goede oplossing voor gekomen.

Je ziet in de praktijk dat het erg lastig is om een 30 regime in te stellen op wijkontsluitingswegen en doorgaande wegen. Soms komt het helemaal vol drempels te liggen maar dat is eigenlijk een symptoom van een foute wegcategorie. Echte 30 wegen zouden vanzelf tot die rijsnelheden moeten leiden. Zoals echte woonstraten, veelal de laatste paar honderd meter vanaf de wijkontsluitingsweg.

Dit is iets waar theorie en praktijk botsen, zoals zo vaak met verkeersbeleid.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 28 mei 2021, 21:28

^^ Daarom zijn in 2012 en 2015 de basiskenmerken vastgesteld. Maar volgens mij is dat amper geland bij de uitvoerende beleidsmakers terwijl er veel waarde aan is gehecht en het ook meer status heeft gekregen dan gewoon een richtlijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door SilentScreamer » vr 28 mei 2021, 21:34

Achja, straks is toch alles max. 30 km/u en is dat onderscheid toch niet meer te maken :PP:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15811
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » za 29 mei 2021, 19:44

Wouter N14 schreef:^^ Daarom zijn in 2012 en 2015 de basiskenmerken vastgesteld. Maar volgens mij is dat amper geland bij de uitvoerende beleidsmakers terwijl er veel waarde aan is gehecht en het ook meer status heeft gekregen dan gewoon een richtlijn.
Wat zijn noemenswaardige veranderingen die hun intrede hebben gedaan in de nieuwe richtlijn?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » vr 04 jun 2021, 20:49

Voornamelijk het onderscheid in een minimale en ideale variant voor elke wegcategorie, met ook voor de minimale de basiskenmerken die hoe dan ook aanwezig zouden moeten zijn en een duidelijke afpelmethode.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 07 jun 2021, 22:03

De Russenweg op het bedrijventerrein Voorsterpoort wordt heringericht.

Zo zag het er uit. Dat bedrijf linksvoor bestaat niet meer.
Afbeelding

Zo gaat het worden. Het gebouw links is een middelbare school.
Afbeelding
Russenweg Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Russenweg Zwolle 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Russenweg Zwolle 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Russenweg Zwolle 06 by European Roads, on Flickr

Voorsterpoort is volgens mij niet echt een druk bedrijventerrein, het had een hoogwaardige kantooromgeving moeten worden sinds de afvalverwerker daar lang geleden weggegaan is (er lagen ook industriesporen). Maar daar is bijna niks van terecht gekomen, ze hebben de IJsseltoren gebouwd, evenals een toren van een energiebedrijf, maar de rest is nooit van de grond gekomen, grote delen zijn / worden ingezet als truckparking.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » ma 07 jun 2021, 22:27

Bedoel jij met de "afvalverwerker" toevallig het oude VAM overslagpunt?
Afbeelding08498019-9361 Zwolle (Katwolde) 6 mei 1992
by peter_schoeber, on Flickr

Ik ben op die industriesporen ook wel eens met een trein geweest.
Afbeelding08421112-9710 Zwolle 20 september 1992
by peter_schoeber, on Flickr

Deze excursierit had ik trouwens toevallig niet zelf georganiseerd maar ik deed gewoon als betalende deelnemer mee aan de excursie. Het jaar daarop organiseerde/begeleide ik de rit voor deze Engelse club van begin tot einde.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 07 jun 2021, 22:38

Ja die VAM treinen over de Blaloweg kan ik mij nog herinneren. Dat is niet eens zo heel lang geleden dat dat gestaakt is, iets van 15 jaar geleden? Vroeger was dat ook de milieustraat voor heel Zwolle, totdat ROVA naar de Hessenpoort ging. Daar was ook nog bedacht om industriespoor aan te leggen maar dat is nooit gebeurd.

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij moesten particulieren indertijd hun grof afval rechtstreeks in de VAM treinen gooien (van boven).

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » ma 07 jun 2021, 22:44

Als ik mij niet vergis Chris dan is het VAM vervoer per trein zo rond de eeuwwisseling verdwenen. Er rijden nu nog wel afvaltreinen maar dat is dan naar de een of andere vuilverbrander. Zoals bekend verondersteld was de VAM, Vuil Afvoer Maatschappij, een bedrijf in het Drentse Wijster van van afval compost maakt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 08 jun 2021, 9:57

https://www.hetkamperlijntje.nl/histori ... 0/katwolde Volgens dit artikel ging er afval per spoor tot 2006. Op historische beelden in Google Earth van 2005 kan je het oude vuilstortstation met spooraansluiting nog zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 19 jun 2021, 22:03

Een update van de Russenweg.

Afbeelding
Russenweg Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Russenweg Zwolle 02 by European Roads, on Flickr

Weer een voorbeeld van een VRI die de ongebruikte zijtak continu groen geeft. Zou het niet mogelijk moeten kunnen zijn om softwarematig in de verkeersregelautomaat in te kunnen bouwen om een tak tijdelijk uit de regeling te kunnen halen? Zoiets werkt wel roodlichtnegatie in de hand, zeker op zo'n locatie waar je wekenlang op de rechtdoorrichting moet stoppen voor verkeer dat er niet komt.
Afbeelding
Russenweg Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

Fiets-VRI stond ook aan terwijl het fietspad afgesloten is.
Afbeelding
Russenweg Zwolle 05 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » do 24 jun 2021, 21:45

De Ravensburgstraat op het bedrijventerrein Hessenpoort wordt momenteel versmald. Ik denk dat ze de weg niet de functie van ontsluiting voor vrachtverkeer naar Kühne+Nagel en Wehkamp willen hebben.]

Kühne+Nagel is het retourencentrum van Albert Heijn, hier komen honderden vrachtwagens per dag langs. Alle retouren (emballage) van de Albert Heijns in het hele noorden en oosten van Nederland gaat hier heen, dat zijn een paar honderd supermarkten. Vrachtwagens komen hier non-stop binnenrijden.

Kühne+Nagel en Wehkamp zijn ook via andere wegen bereikbaar. Wehkamp sinds kort via de nieuw aangelegde Paderbornstraat helemaal aan het achterste deel van Hessenpoort.

Locatie: https://www.google.com/maps/place/Raven ... 1716988,17

Afbeelding
Ravensburgstraat Zwolle 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Ravensburgstraat Zwolle 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Ravensburgstraat Zwolle 05 by European Roads, on Flickr

De opsluitbanden zijn van gestort beton gemaakt, ik denk dat ze al wel aan zien komen dat met deze versmalling anders de gewone losse banden helemaal kapotgereden gaan worden.
Afbeelding
Ravensburgstraat Zwolle 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Ravensburgstraat Zwolle 08 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » wo 07 jul 2021, 17:36

Ze gaan weer bezig op de IJsselallee deze zomer, een maand lang is er een 2+0 systeem op de brug over het spoor, terwijl daar normaal 2x3 rijstroken zijn. Zelfs met de zomervakantie zal dit wel vertraging opleveren. Het begint dit weekend en duurt tot 8 augustus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 10 jul 2021, 23:05

De verkeersmaatregelen zijn inmiddels geplaatst. Maandag beginnen de werkzaamheden.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 10-07-2021 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 10-07-2021 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 10-07-2021 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 10-07-2021 06 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via » zo 11 jul 2021, 9:03

^^
Dient dat bord tevens als zonnescherm? Normaal gezien zouden dit anders toch losse panelen zijn lijkt me.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 11 jul 2021, 9:52

Daar heb ik nooit zo over nagedacht eigenlijk, toen deze weg in 2010 naar 2x3 rijstroken werd verbreed zijn er een aantal van dit soort grote portaalwegwijzers geplaatst.

Het 2x3 deel eindigt/begint bij dit kruispunt.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 10-07-2021 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 13 jul 2021, 17:04

Van 3 naar 1 rijstrook per richting, zelfs in de zomervakantie is dat lastig.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 13 jul 2021, 21:17

Ik ben er met hardlopen even wezen kijken.

Ze hebben de deklaag gefreesd en over een groot deel ook een tussenlaag, behalve op die recent verlengde rechtsafstrook naar Hogeschool Windesheim. Ik vraag mij af wat er mis was met het asfalt, het oogde nog vrij normaal. Wat ze nu gefreesd hebben ziet er ook niet uit als een klus van 6 weken als het alleen om wat herasfalteren gaat.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 03 by European Roads, on Flickr

Ik vroeg mij ook af waar al deze dwarsverbindingen van waren. Er heeft kennelijk iets van een kabel ingezeten, maar slechts tot halverwege de rijbaan. En het waren geen detectielussen die je normaal voor de VRI zit, die lussen hebben een ander rechthoekig patroon (en zag je ook dichter bij de verkeerslichten). Het zijn er ook veel meer dan wat je normaal ziet bij detectielussen. Het zijn er ook veel te veel om van de verlichting te zijn geweest (en normaal plaats je dat in een mantelbuis onder de verharding).
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 13-07-2021 10 by European Roads, on Flickr

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » di 13 jul 2021, 22:14

Heeft deze weg nog een functie bij de aan-/afvoer van NS reizigers nu er zeer omvangrijke werkzaamheden zijn rondom station Zwolle? Ik zie op de wegwijzers een dubbele linksaffer staan richting station maar heb onvoldoende kennis van de straten in Zwolle te overzien of een en ander elkaar nog hinderlijk in de weg zit.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 13 jul 2021, 22:18

Er gaan hier inderdaad het vervangend busvervoer overheen, maar volgens mij alleen het bestemmingsverkeer naar Zwolle. Doorgaande reizigers Randstad - Groningen worden volgens mij direct van 't Harde of Kampen Zuid naar Meppel gereden.

De dubbele linksaffer is vooral voor de ochtendspits als veel verkeer het kantorenpark Hanzeland in gaat. Het grootste deel van de tijd is die verbinding eigenlijk niet druk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 16 jul 2021, 21:56

Update IJsselallee. Er is al wat geasfalteerd, er wordt asfaltwapening toegepast, oogt als een soort mesh track die met de hand is gelegd.

Detectielussen in de tussenlaag
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 09 by European Roads, on Flickr

De staanders van de geleiderail waren aardig beschadigd op een aantal plekken. Zal wel vervangen moeten worden.
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 16-07-2021 14 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 18 jul 2021, 16:50

Welkom in Hessenpoort. Wel een camera in your face. En ruimte voor de natuur!
Afbeelding
Hessenpoort 01 by European Roads, on Flickr

100 meter verderop kom je langs dit wat dystopische beeld van zonnepaneelvelden en een afgebrande recyclingfabriek. Die transformators van de zonnepanelen stonden overigens erg hard te blazen, zelfs 100 meter verderop was het goed te horen.
Afbeelding
Hessenpoort 03 by European Roads, on Flickr

De Ravensburgstraat.
Afbeelding
Ravensburgstraat Hessenpoort Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Fietspad is weg, bordjes nog niet.
Afbeelding
Ravensburgstraat Hessenpoort Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

Dit is dus versmald. De goten zijn van gestort beton vanwege de vele vrachtwagens (Kuehne + Nagel, Euroma, Wehkamp en straks ook Picnic die hier een groot fulfillment center gaat bouwen).
Afbeelding
Ravensburgstraat Hessenpoort Zwolle 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 12:16

Bij de spooruitbreiding Zwolle - Herfte is een nieuw spoorviaduct over de Marsweg gebouwd, waarbij het bestaande wegviaduct verplaatst moest worden.

Locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=52. ... 52/6.12263

Ik kwam er gisteravond langs. Het is weer in gebruik als fietspad, maar wel extra ruim ontworpen, het lijkt er op dat men een algemeen verkeersgebruik niet heeft willen uitsluiten. Het kan een verbinding zijn tussen twee delen van het bedrijventerrein Marslanden. In de praktijk is daar echter bijna geen vraag naar, het vorige viaduct werd vooral gebruikt door bedrijven door er te 'parkeren' waardoor het feitelijk reclame was.

Afbeelding
Zwolle - Herfte viaduct Marsweg 01 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » di 20 jul 2021, 12:33

^^ Zou het geen calamiteiten-/hulpdienstenroute zijn?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 12:41

Ik weet niet of het dat doel heeft. De brandweerkazerne is hier vlakbij, bij het eerstvolgende kruispunt, waarvan ze alle delen van het bedrijventerrein kunnen bereiken zonder hiervan gebruik te hoeven maken.

Brandweerkazerne & hoofdkantoor veiligheidsregio zit links bij de VRI. De foto is genomen vanaf het betreffende viaduct.
Afbeelding
Zwolle - Herfte viaduct Marsweg 05 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door harry » di 20 jul 2021, 12:57

Chris schreef: zo 18 jul 2021, 16:50 Fietspad is weg, bordjes nog niet.
Staat leuk, zo'n :C13: midden op een zandvlakte.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 20 jul 2021, 21:55

Update N337 / IJsselallee. Het asfaltwerk is klaar, de markeringen erop en de geleiderail op het spoorviaduct herstellen en het kan weer open lijkt het. Ik vraag mij af of ze ook de andere rijrichting nog gaan doen.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 03 by European Roads, on Flickr

Volgens mij is dit een door AGMI geleverd portaal. Het komt uit Frankrijk. Jaar 2010, montage rechterzijde.
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 07 by European Roads, on Flickr

Position: montant gauche. Ook dat klopt.
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 10 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 20-07-2021 11 by European Roads, on Flickr

Durashift
autoweg
Berichten: 1476
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Durashift » di 20 jul 2021, 23:10

Chris schreef: zo 18 jul 2021, 16:50 (..)

100 meter verderop kom je langs dit wat dystopische beeld van zonnepaneelvelden en een afgebrande recyclingfabriek. Die transformators van de zonnepanelen stonden overigens erg hard te blazen, zelfs 100 meter verderop was het goed te horen.
Afbeelding
(..)
Geen gezicht, dat omhoog schietende onkruid. Moet wel mooi strak blijven, die panelen, vind ik.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Vinny » di 20 jul 2021, 23:44

Dan mag je zelf de schaar ter hand nemen... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.