Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » wo 06 apr 2022, 11:55

Volgende keer moet Zwolle Amsterdam bellen en vragen naar hun ervaringen van de wegverwarming in de IJ-tunnel dat al in de jaren zestig aangelegd is, voordat men aan dit soort avontuurtjes gaat beginnen. Naar mijn mening zo min mogelijk elektronische boel in de weg (of rondom de weg) i.v.m. korte levensduur en (zeer) hoge kosten.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Peter » wo 06 apr 2022, 13:05

Het kan wel, als je in de buurt stadsverwarming hebt of anderszins restwarmte. Voor steile parkeergarage-hellingen is het heel gebruikelijk. Maar voor een eenvoudige brug als dit (met zeer waarschijnlijk geen goedkope warmtebron) is het over-kill en energieverspilling.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » wo 06 apr 2022, 13:19

^^ Voor hellingen is dit gemakkelijker te realiseren omdat je de onderzijde van de helling kunt isoleren om het warmteverlies te beperken. Bij een brug kan dat moeilijker/niet dus aan de onderzijde van de brug gaat heel veel energie verloren.

Dit had men natuurlijk ook door de bedenkers van het verwarmen van een brugdek bedacht kunnen worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Steyn_E » wo 06 apr 2022, 16:27

Inderdaad, dit is warmteleer-101. Ook brugdekverwarming zou prima kunnen werken maar dan moet je er inderdaad voor zorgen dat de warmte alleen door het wegdek naar boven kan en niet aan de onderzijde kan verdwijnen. Maar dan moet dat in het ontwerp meegenomen zijn.

Gewone vloerverwarming werkt namelijk precies hetzelfde en is zelfs een relatief zuinige manier van verwarmen. Maar dan moet je er dus wel voor zorgen dat de warmte niet de kruipruimte in verdwijnt en wegwaait. Bij een brugdek zou je dus de onderzijde en zijkanten moeten isoleren. Anders waait je warmte gewoon via de onderzijde weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 01 mei 2022, 17:27

De Zuiderzeestraatweg tussen Wezep en de IJsselbrug naar Zwolle heeft een aantal jaar geleden een andere markering gekregen waardoor de maximumsnelheid is verlaagd van 80 naar 60. Een tijdje terug is er ook nog een drempel aangelegd met zelfs borden 30. Het oogt een beetje een mislukte manier om een weg een andere functie te geven terwijl de omgeving hetzelfde is gebleven. Op dit stuk zijn geen erftoegangen.

Afbeelding
Zuiderzeestraatweg Hattemerbroek 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zuiderzeestraatweg Hattemerbroek 02 by European Roads, on Flickr

De drempel oogt niet echt dat je er niet met 60 over heen zou kunnen.
Afbeelding
Zuiderzeestraatweg Hattemerbroek 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zuiderzeestraatweg Hattemerbroek 04 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » zo 01 mei 2022, 17:29

Bijzonder geloofwaardig weer :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber » zo 01 mei 2022, 20:40

^^ Zonder goede redenen een 30 drempel leggen in een wegvak wat voor 60 is ingericht lijkt mij iets te zijn wat ontwerptechnisch niet mag. Je kunt natuurlijk wel een bord zetten maar of je erop kunt handhaven is maar de vraag. Nut en noodzaak voor een 30 drempel ontbreken mijns inziens helemaal op dit stuk weg.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 4488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » zo 01 mei 2022, 20:58

Volgens mij heeft men hier een bord vergeten te verwijderen. Bij de aanleg van deze drempels zijn er volgens mij fouten gemaakt, waardoor deze niet met 60km te nemen zijn. Op de foto's is duidelijk te zien dat het asfalt bij de drempels nieuwer is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » ma 02 mei 2022, 9:52

PeterSchoeber schreef: zo 01 mei 2022, 20:40 ^^ Zonder goede redenen een 30 drempel leggen in een wegvak wat voor 60 is ingericht lijkt mij iets te zijn wat ontwerptechnisch niet mag.
60? Deze weg ziet er uit alsof je daar gewoon 80 kunt rijden. De rijbaan is breed genoeg voor 2 aparte rijstroken.
Het lijkt er ook op dat de rijbaan breder is als mag voor een 60-weg. Die uitwijkstroken (die lijken op fietsstroken) zijn ook veel breder dan je normaal gesproken ziet.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 02 mei 2022, 10:54

Het was voorheen ook een gebiedsontsluitingsweg. Eigenlijk kan je stellen dat het die functie nog steeds heeft, het verbindt kernen en bedrijventerreinen, het is niet primair ter ontsluiting van erven.

Rogier
expressweg
Berichten: 4488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » ma 02 mei 2022, 14:10

Het ontsluit Hattem, Wezep en Hattemerbroek en het plaatselijke bedrijventerrein. Deze weg hoort 80km te zijn.
Overigens is de gemeente Hattem de beheerder van dit wegvak.
Laatst gewijzigd door Rogier op ma 02 mei 2022, 14:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mei 2022, 14:19

^^ Op grond waarvan hoort dat?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Steyn_E » ma 02 mei 2022, 14:27

Rogier schreef: ma 02 mei 2022, 14:10 Het ontsluit Hattem, Wezep en Hattemerbroek en het plaatselijke bedrijventerrein. Deze weg hoort 60km te zijn.
Overigens is de gemeente Hattem de beheerder van dit wegvak.
Drie plaatsen en een bedrijventerrein klinkt toch meer als een ‘gebied’ dan als een ‘erf’. Vrachtverkeer zou sowieso amper via ETW’s moeten verplaatsen (hooguit nabij de bestemming) dus bedrijventerreinen horen gewoon door een GOW ontsloten te worden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier » ma 02 mei 2022, 15:01

Wouter N14 schreef: ma 02 mei 2022, 14:19 ^^ Op grond waarvan hoort dat?
Op grond van mijn slaaphouding.
Nee, ik had het verkeerd gezet, omdat ik aan het 'slapen' was.
Uiteraard moet dit wegvak een GOW zijn met een snelheid van 80km\uur.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 02 mei 2022, 15:30

Wouter N14 schreef: ma 02 mei 2022, 14:19 ^^ Op grond waarvan hoort dat?
Maar op basis waarvan delen wegbeheerders wegen dan in naar ETW en GOW? Als men het terug wil brengen van GOW naar ETW dan zal de weg lijkt me nu meer doorgaand verkeer trekken dan de wegbeheerder wenselijk acht.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21107
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door harry » ma 02 mei 2022, 17:43

Chris schreef: zo 01 mei 2022, 17:27 De Zuiderzeestraatweg tussen Wezep en de IJsselbrug naar Zwolle heeft een aantal jaar geleden een andere markering gekregen waardoor de maximumsnelheid is verlaagd van 80 naar 60.
Ik zou het anders geformuleerd hebben. De markering is niet de oorzaak van de snelheidsverlaging. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mei 2022, 18:22

waldo79 schreef: ma 02 mei 2022, 15:30 Maar op basis waarvan delen wegbeheerders wegen dan in naar ETW en GOW? Als men het terug wil brengen van GOW naar ETW dan zal de weg lijkt me nu meer doorgaand verkeer trekken dan de wegbeheerder wenselijk acht.
Geld, een matige GOW is duurder dan een redelijke ETW.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 02 mei 2022, 18:46

Maar ik zie het niet veiliger en prettiger worden met al die zones 60 waarbij bijna niemand de verkeersregels respecteert.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mei 2022, 19:00

^^ Nee goed he, die volstrekt theoretische droomwereld die Duurzaam Veilig heet ;) Op papier klopt het allemaal en weet je precies waar je aan toe bent, maar het kan maar bij hoge uitzondering ook zo in de praktijk worden gebracht. Nog los van het feit dat niemand er de miljoenen voor heeft liggen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door CasablancaMarocco » ma 02 mei 2022, 19:04

Een nieuwe categorie met een maximumsnelheid van 70 zou een mooie oplossing zijn.
Er zijn gewoon 60 zones die namelijk onrealistisch zijn gezien de functie van de weg (zoals hier o.a)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 02 mei 2022, 19:11

Niks, geen extra categorie verzinnen. Gewoon afschaffen die halfslachtige indeling en accepteren dat de realiteit weerbarstig is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17165
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » ma 02 mei 2022, 22:29

Wouter N14 schreef: ma 02 mei 2022, 18:22Geld, een matige GOW is duurder dan een redelijke ETW.
Maar na een tijdje moet ook die ETW nieuw asfalt krijgen. En die drempels hebben ook vaker onderhoud nodig door de krachten die er op komen en de schade die verkeer aanbrengt.
Hoe kan een redelijke ETW goedkoper in onderhoud zijn dan een matige GOW?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 » ma 02 mei 2022, 22:31

Ik had het vooral over aanleg. Onderhoud zal inderdaad niet heel veel uitmaken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1727
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chrysa » di 03 mei 2022, 4:03

Chris schreef: ma 02 mei 2022, 10:54 Het was voorheen ook een gebiedsontsluitingsweg. Eigenlijk kan je stellen dat het die functie nog steeds heeft, het verbindt kernen en bedrijventerreinen, het is niet primair ter ontsluiting van erven.
Nu je het zo zegt ken ik eigenlijk geen enkele 60-weg die breed genoeg is voor markering die als primaire functie het ontsluiten van erven heeft.

Bij ons in de gemeente zijn wat doorgaande wegen bij groot onderhoud van 80 naar 60 gegaan, omdat het wegprofiel voor DV te smal zou zijn voor 80. Gemeente en politie knijpen een oogje dicht, maar ze vonden het zonde om extra geld uit te geven om deze wegen te verbreden. Misschien speelt hier ook zoiets?

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Stefanuzz » wo 04 mei 2022, 11:47

Dit stukje Zuiderzeestraatweg vanaf de bebouwde kom grens vanaf Hattemerbroek tot aan de :zone-60: 60-zone bij 'het kerkje onderaan de IJsselbrug' (ongeveer vanaf de kruising met de Weerdweg) was eerder 80km/h. Op het stuk tussen de bebouwde kom van Hattemerbroek en de nieuwe rotonde Hilsdijk / Oostersedijk zitten wel diverse erftoegangen en zijwegen, waaronder de Schipsweg en de nieuwe kruising voor het Hattemse deel van H2O.

Er is mijn inziens geen enkele andere reden te bedenken waarom er vanuit veiligheidstechnisch oogpunt van 80 naar 60 is gegaan op het stuk tussen de rotonde Hilsdijk/Oostersedijk en de kruising Weerdweg (richting Zwolle dus) dan dat men het hele stuk 60km/h wilde hebben. Anders is het (vanuit Zwolle gezien) eerst 80km/h bubeko op de IJsselbrug, dan een stukje 60km/h vanwege de kerk en wat woningen tot aan de Weerdweg, dan weer 80km/h tot de rotonde om vervolgens vanwege de woningen en kruising met H2O terug te gaan naar 60km/h. Dan krijg je zo'n N50 idee met een ratjetoe aan wegindelingen en variërende snelheden.

Desondanks blijft het natuurlijk van de zotte dat er serieus flinke drempels worden neergelegd op dat stuk om de snelheid om laag te krijgen tot onder de 60km/h. Gelukkig lijkt het er op dat er nauwelijks gehandhaafd wordt op dit stuk, wat ook niet goed te praten is omdat er nauwelijks ongevallen gebeurden op dit stuk (rotonde Hilsdijk / Oostersedijk tot aan de kruising Weerdweg). Op het stuk waar onder andere de kwekerij en de Welkoop gevestigd zitten zijn in het verleden zowel in de periode dat het nog 80km/h was maar ook nu het 60km/h is diverse ongevallen gebeurd. Vooral de aanwezigheid van die twee 'tuincentra' met de vele verkeersbewegingen naar de parkeerplaatsen zorgt geregeld voor kopstaart aanrijdingen op dit stuk. Iets wat ze met 60km/h dus zeker niet weg genomen hebben. Zie voorbeeldje: https://www.stefanverkerk.nl/nieuws/121 ... ij_hattem/

Overigens dacht ik ergens gelezen te hebben ooit dat het de ambitie van de gemeente Hattem was om alle 80km/h wegen in de gemeente te vervangen door 60km/h zones. De enige 80km/h wegen die ik mij nu voor de geest kan halen zijn de Geldersedijk tussen de bebouwde kom van Hattem en de kruising met de Zuiderzeestraatweg en de Hessenweg tussen de 60km/h zones bij de afslag met de A50 bij Hattem. Die laatste staat sowieso op de nominatie om nog aangepakt te worden vanwege de vele verkeersongevallen op de kruising met de afrit aan de Wezepse zijde. De Geldersedijk is onlangs nog vernieuwd. Ik zie ook echt de noodzaak op deze weg er niet in om dat ook nog eens 60km/h te gaan maken. Dat maakt het helemaal ongeloofwaardig.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Stefanuzz » vr 13 mei 2022, 0:10

De werkzaamheden aan de Katerdijk in Zwolle verlopen zo leek het vanmiddag redelijk soepel. Helaas had ik geen tijd om er even te stoppen voor wat foto's, maar de verkeerslichten op de kruising waren gisteren (woensdag) of vandaag (donderdag) geplaatst. Lijkt dus wel op tijd gereed te gaan zijn.

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 211
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door SilentScreamer » za 14 mei 2022, 14:23

Net even langsgereden. Hij is operationeel. Vanaf de Blaloweg is er nog steeds een vrije rechtaffer, puur de rechtdoorstrook richting Katwolderplein en busstrook heeft nu een VRI, samen met de linksafslaande richting vanaf Katwolderplein :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 14 mei 2022, 21:51


Steyn_E
autoweg
Berichten: 1014
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Steyn_E » zo 15 mei 2022, 14:20

Dat kan inderdaad wel een likje verf gebruiken zeg…

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 23 jul 2022, 22:25

De Oosterlaan in Zwolle is nu weer geopend, het is heringericht.

Nu alle busfaciliteiten naar de andere kant van het station is geplaatst kon de weg gereconstrueerd worden van een GOW-50 naar een ETW-30.

Al is af te vragen of dit voor fietsers nou echt een verbetering is, ik vind van niet: de fietsstroken zijn weg, je rijdt nu dus tussen het autoverkeer, het asfalt is vervangen door klinkers en er liggen drempels in.

Afbeelding
Oosterlaan Zwolle 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Oosterlaan Zwolle 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Oosterlaan Zwolle 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Oosterlaan Zwolle 05 by European Roads, on Flickr