Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

De verkeersvoering op de IJsselallee is aangepast.

Voorheen was er vanaf de afrit van de A28 de rechterrijstrook afgesloten en vervolgens ook op de IJsselallee, met de 2 linker rijstroken open (1 vanaf de A28). Dit zorgde voor enorme files op de A28, A50 en N50.

Nu zijn er twee rijstroken rechtsaf open, en heb je vervolgens op de IJsselallee een 2-strooks slinger van rechts naar links (pal na een onoverzichtelijke bocht). Niet ideaal, wel beter. Je vraagt je af waarom dit niet meteen bedacht was. Misschien is dat ook te herleiden op een gebrek aan ervaring of inzicht. Zoiets wordt toch doorgerekend in een verkeersmodel?


https://www.destentor.nl/zwolle/problee ... ~a4ae6de7/

Inmiddels zegt men dat het fiasco met de bestrating op de Oosterlaan en Westerlaan mogelijk op meer plekken speelt. Ik vraag mij af of enkel herstraten voldoende is. De loszittende klinkers zijn een probleem, maar enkel herstraten lost dit niet op, de hele weg is gedeformeerd.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via »

^^
Raar verhaal, iedereen weet toch dat je klinkers moet invegen om ze goed vast te houden. Gebruik dan grof brekerzand dat ook goed water kan doorlaten. En ook grappig dat de gemeente machinaal straten als oorzaak noemt terwijl er een aanlegfoto in het artikel zit waarin duidelijk met de hand wordt bestraat.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Die foto is van een stuk wat ze al eerder hadden herstraat, nadat de oorspronkelijke klinkers op grote schaal kapot waren gegaan. Overigens is dit stuk momenteel al weer slecht.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman »

Zo'n 75 jaar geleden is men in Nederland begonnen op grote schaal wegen met elementenverharding te vervangen door beton en asfalt. Zou daar destijds héél misschien een best wel goede reden voor zijn geweest? :shutup:
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1943
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Eindelijk iemand die het snapt. Nu nog de ambtenaren en beleidsmaker die alles steeds maar groener en groener willen zonder goed over de consequenties, levensduur van het object/project, na te denken.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Piles
autoweg
Berichten: 1555
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Piles »

^^ tja, veranderende wereld vraagt om innovatie en vernieuwing. En dat mislukt soms.
Vasthouden aan technieken van 70 jaar geleden brengt je ook niet verder.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Wat je ziet is dat de ambities en praktische maakbaarheid en fysieke duurzaamheid steeds verder uit elkaar zijn komen te liggen, waardoor je dit soort oplossingen krijgt. Waarvan echt wel bekend moet zijn dat dit niet zou werken, ook al ontwerp je het als een woonstraat, het heeft niet de functie van een woonstraat. Het is perfect ontworpen voor het klimaat en de 'eens per 100 jaar regenbui', maar binnen een paar maanden civiel-technisch afgeschreven.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman »

De oplossing van 75 jaar geleden betrof vooral wegen die zwaar belast werden. Dus wat Chris zegt, dat de verharding aansluit bij het gebruik.

Verder kun je veel doen met afwateringen en wadi's. Al het straatvuil wil je niet in de berm hebben, maar opvangen in kolken. Maar eens een straat is schoongespoeld van het eerste vuil, wil je voor die enorme hoosbui het overtollige water liever laten infiltreren. Het helpt dan om wat hoogteverschillen in te bouwen met infiltratieputten, om doorgangen in trottoirbanden te maken naar bermen als overloop. En niet alle bermen dichttegelen met als hoofdreden goedkoop onderhoud.

Parkeerplaatsen zouden in toenemende mate met grasklinkers bestraat kunnen worden. Dat bevordert de infiltratie en het stadsklimaat. Auto's worden meer en meer elektrisch, waardoor het risico op olielekken steeds kleiner wordt.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 19063
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas »

Piles schreef: za 06 jun 2026, 11:07 ^^ tja, veranderende wereld vraagt om innovatie en vernieuwing. En dat mislukt soms.
Vasthouden aan technieken van 70 jaar geleden brengt je ook niet verder.
Dat geldt natuurlijk niet voor alles. Zo is al tientallen jaren bekend dat bewegwijzering het beste leesbaar is op een blauwe of groene achtergrond met witte tekst, of een gele achtergrond met zwarte tekst. Daar kan je niks meer aan innoveren, want die kleuren zullen altijd hetzelfde blijven.
Je kunt alleen nog wat aan de leesbaarheid doen door borden met hogere reflectiewaarde te maken.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 23076
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 »

^^ Nou, aangestraalde en intern verlichte bww is nog altijd superieur aan welke reflectiewaarde dan ook. Maar ja, die kosten...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Kaaiman schreef: za 06 jun 2026, 11:53 Verder kun je veel doen met afwateringen en wadi's. Al het straatvuil wil je niet in de berm hebben, maar opvangen in kolken. Maar eens een straat is schoongespoeld van het eerste vuil, wil je voor die enorme hoosbui het overtollige water liever laten infiltreren. Het helpt dan om wat hoogteverschillen in te bouwen met infiltratieputten, om doorgangen in trottoirbanden te maken naar bermen als overloop. En niet alle bermen dichttegelen met als hoofdreden goedkoop onderhoud.
Deze specifieke locatie heeft dit ook. De Oosterlaan heeft Wadi's, de Westerlaan niet omdat de omgevingsdichtheid daar hoger is.

Afbeelding
Oosterlaan Zwolle 05 by European Roads, on Flickr

Het wordt overigens nu in rap tempo slechter, sommige delen van de weg zijn eigenlijk niet meer normaal befietsbaar door alle scheef liggende klinkers.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1943
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Daar begint al een aardig stukje spoorvorming te ontstaan. Ik vraag mij af wat de draagkracht/drukverspreidingskracht is in de onderlagen. Zijn de lagen onder de klinkers wel van voldoende dikte om de dynamische krachten van passerende voertuigen te verspreiden over de ondergrond. Een semi doorlatende laag onder de klinkers kan wel eens onvoldoende draagkracht hebben om de druk van de passerende voertuigen voldoende te verspreiden tot dieper gelegen lagen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Raamkozijn31
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: wo 30 okt 2024, 23:05

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Raamkozijn31 »

In Duitsland zouden ze gewoon opnieuw de boel asfalteren en alles laten zoals het was, maar in Nederland heerst er een soort behoefte om alles autoluw in te richten.
Het leven met autisme is niet altijd even makkelijk. Maar je moet er het beste van maken.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 23076
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Wouter N14 »

^^ Niet zozeer autoluwer, maar wel beter passend bij een woon-/leefomgeving. Prima uitgangspunt, maar het moet allemaal wel blijven kloppen - zowel functioneel als operationeel.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1794
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Steyn_E »

Klinkers hebben dan ook veel voordelen ten opzichte van asfalt, zeker in bebouwd gebied. Denk vooral aan reparaties aan nutsvoorzieningen, met asfalt is dat binnen no time een puinhoop. En esthetisch is het natuurlijk stukken mooier dan asfalt. Maar dan moeten het wel de juiste klinkers zijn (dikformaat), met een stevige ondergrond. Als er maar niet te veel zwaar vrachtverkeer rijdt (een beetje kan echt wel; hier voor de deur liggen ook klinkers en komen dagelijks enkele vrachtwagens voorbij, zonder spoorvorming).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

https://www.destentor.nl/zwolle/vvd-ter ... ~a330c44c/

Na vier jaar in de oppositiebanken keert de VVD in Zwolle terug op het pluche. De partij bereikte een akkoord met PRO, ChristenUnie, D66 en CDA over een coalitie. Donderdag presenteren ze hun plannen.

Het was: ChristenUnie, GroenLinks, D66 en CDA. Nu dus met VVD erbij. Hopelijk kunnen ze de rem zetten op de doldrieste mobiliteitsplannen en betaald parkeren van het voorgaande college.

De grootste partij Swollwacht heeft het voor zichzelf verbruid, na de verkiezingswinst kregen ze interne ruzie.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Gemeente Zwolle schreef:Werkzaamheden IJsselallee in eerste week zomervakantie

De gemeente voert van vrijdag 3 juli tot en met maandag 13 juli onderhoud uit aan een deel van de IJsselallee. Tijdens de werkzaamheden is de IJsselallee vanaf de Hanzelaan in de richting van het verkeersplein afgesloten voor gemotoriseerd verkeer. Verkeer wordt omgeleid.

Het asfalt op een deel van de IJsselallee is verouderd. Daarnaast zet de fundering te veel uit en zitten er scheuren in de weg. Deze zijn ontstaan door oude stalen strips die in de onderlaag van het asfalt zitten. We passen de fundering aan en verwijderen de stalen strips zodat er geen scheuren meer ontstaan. Ook brengen we een nieuwe laag asfalt aan. Hiermee zorgen we voor een veilige en prettig bruikbare weg. Tegelijk vervangen we ook de blauwe bewegwijzeringsborden boven de IJsselallee.

Eerste week zomervakantie

Wij voeren het werk uit van vrijdag 3 juli tot en met maandag 13 juli. Dit is in de eerste week van de zomervakantie. De weg gaat op vrijdag 3 juli om 19.00 uur dicht en op maandag 13 juli om 06.00 uur weer open. Het wegvak is tijdens deze hele periode afgesloten. Het verwijderen van de stalen strips is erg moeilijk en kost veel tijd. Daarom sluiten we de weg voor een aaneengesloten periode af.
Speciale rijstrook voor hulpdiensten

In de richting van Zwolle-Zuid vinden geen werkzaamheden plaats, maar is één rijstrook afgesloten voor doorgaand verkeer. Deze rijstrook is alleen voor hulpdiensten. Zij kunnen de rijstrook in de richting van het verkeersplein gebruiken om snelle aanrijtijden te behouden.

Afbeelding
Ik vraag mij af wat voor stalen strips er in de onderlaag van het asfalt zitten.

Er komt dus ook nieuwe bewegwijzering. De huidige portaalbewegwijzering betreft grote portaalwegwijzers uit het redesign-tijdperk. Het contrast met de Ddesign borden bij het verkeersplein met de A28 is vrij groot.

In 2021 is de richting zuiden aangepakt. Nu de andere richting.
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 22-07-2021 02 by European Roads, on Flickr
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier »

^^

Ik denk eerder dat men de fundering staalslakken of hoogovenslakken bedoeld. Dit is de beruchte fundering die al hobbels veroorzaakt.
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via »

:hahaHAHA:
Dat zou best eens kunnen. Staalslakken en dan door de communicatieafdeling veranderd in strips?
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman »

Staalslakkensporen zijn wel langwerpig, misschien worden die bedoeld? :mrgreen:
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Een update van de Spoolderbergweg.

Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 01 by European Roads, on Flickr

De indeling bij de VRI met de IJsselallee is ook gewijzigd. En de VRI mast en dat verkeerseiland is nieuw.
Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Spoolderbergweg 26-06-2026 06 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Het nieuwe houten dek ligt er in. Er lijkt alleen nog een slijtlaag overheen te hoeven.

Afbeelding
Spoolderbergbrug 03-07-2026 01 by European Roads, on Flickr

Het fietspad Zandweteringpad is van rood beton voorzien, ik heb dat nog niet eerder gezien in Zwolle. Het is afgegoten met één of andere substantie. Het is geen regulier afstrooisel, maar ook geen latex of wegenverf.
Afbeelding
Zandweteringpad 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Zandweteringpad 03 by European Roads, on Flickr
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1943
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Vast en zeker een "milieuvriendelijk" alternatief. Ben benieuwd hoe lang dat alternatief stand houdt. :mrgreen: Het kan dan wel milieuvriendelijker zijn maar als je sneller van verwacht een nieuwe laag moet aanbrengen dan vraag ik mij af wat de milieuwinst is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Ze zijn vrijdagavond begonnen met het werk aan de IJsselallee. De IJsselallee (ringweg) is richting de A28 volledig afgesloten.

In tegenstelling tot bijna al het andere werk wat de gemeente uitvoert, zijn ze hier wel het hele weekend bezig. Ik weet niet of ze ook 's nachts werken, maar vandaag op zondag waren er meerdere ploegen aan het werk.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 05-07-2026 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 05-07-2026 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 05-07-2026 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 05-07-2026 04 by European Roads, on Flickr
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1943
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Gewoon effe om 2.00 uur in de nacht even gaan kijken Chris en je weet gelijk of ze 's nachts ook aan het werk zijn.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4368
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door sven_engelen »

^^ "effe" :lol:
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1943
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Ik heb vele tientallen, misschien wel meer dan honderd, nachten gemist omdat ik "effe" foto's ging maken van het een of andere project waarbij er ook in de nacht werd gewerkt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Dat verhaal van die stalen strips duidt vermoedelijk toch niet op staalslakken. De eerste happen uit de onderlaag zijn inmiddels geasfalteerd, dus ze zullen niet de weg dieper eruit gaan halen denk ik.

Over het traject is op gelijkmatige interval een aantal stukken asfalt dwars op de rijbaan van zo'n 2-3 meter breed uit de onderlaag gehaald en inmiddels weer geasfalteerd. Dit duidt op een soort moten, al is dat bij taluds wel ongebruikelijk, meestal zie je dat bij tunnelbakken (zoals ook op de IJsselallee).

Ik heb geen idee waarvoor die stalen strips dan dienden, het waren in elk geval geen voegovergangen want er lag gewoon een deklaag overheen. En wellicht ook een tussenlaag.

Het oogt trouwens ook alsof ze dit met een paar dagen ook weer open zouden kunnen stellen. Tussenlaag erop, deklaag erop en detectielussen en het lijkt daarmee klaar te zijn.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 11 by European Roads, on Flickr

Trapsgewijs gefreesd. Tussenlaag en deklaag eraf.
Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 13 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 14 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 06-07-2026 17 by European Roads, on Flickr
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rogier »

^^

Leuke foto's, maar op je eerste foto serie is duidelijk te zien dat een graafkraan bezig was om de verharding en fundering te verwijderen. Verder stond op de Veerallee zelf enkele containers, waarin men dikke brokken asfalt en funderingsmateriaal in dumpte.

Ik denk dat wel degelijk de funderingen van hoogoverslakken (dat is volgens mij geen staalslak) hier verwijderd is om het probleem van spatten goed aan te pakken.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris »

Wat voor functie zouden zulke smalle strips hoogovenslakken dan hebben? Als ophoogmateriaal zou je denken dat het eerder om tracébouw gaat in plaats van smalle stukken dwars op de rijbaan.

Op deze foto van gisteren zie je ook een dwarssleuf zitten in de onderlaag, dat lijkt mij te diep voor detectielussen en die hebben sowieso niet deze vorm. Inmiddels is dit weer dicht geasfalteerd.

Afbeelding
N337 IJsselallee Zwolle 05-07-2026 02 by European Roads, on Flickr