[A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Goed, we zijn het erover eens dat Sjoerds idee niet gaat werken, maar hoe moet het dan wel bij Leiden, zonder afvallende linker rijstroken? Kan het zonder of moet het met meer asfalt?
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10161
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Wat bedoel je ? Naast de aanleg van een 3e rijstrook op grotendeels bestaand asfalt van de hoofdrijbaan ?
Of als de 3e rijstrook ook al weer te krap wordt (bij 4+4 elders) ?
Voor alles moet je redelijk zinloze onderzoeken en procedures door, doordat de uitkomsten eigenlijk al bekend zijn qua milieubelasting (en die met name uitstoot van geluid en uitlaatgassen betreft). De enige onzekere modelleringvraag is de hoeveelheid verkeer (en bestemming) van verkeer door de nieuwe N434 tunnel, als je aanneemt dat je de oude N206 route niet als maatgevend mag nemen. Relevant ? Niet echt.
Of als de 3e rijstrook ook al weer te krap wordt (bij 4+4 elders) ?
Voor alles moet je redelijk zinloze onderzoeken en procedures door, doordat de uitkomsten eigenlijk al bekend zijn qua milieubelasting (en die met name uitstoot van geluid en uitlaatgassen betreft). De enige onzekere modelleringvraag is de hoeveelheid verkeer (en bestemming) van verkeer door de nieuwe N434 tunnel, als je aanneemt dat je de oude N206 route niet als maatgevend mag nemen. Relevant ? Niet echt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:42, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10161
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Welke kaders ? Zonder een m2 asfalt erbij (alleen nieuwe lijnen) en/of zonder tracebesluit/MER/etc. Ook het slechts verzetten van verflijnen kan een tracebesluit of MER vereisen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17978
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Ik denk dat er ook een optie c is:
De 3 stroken en de 2 stroken naast elkaar laten lopen zodat je 1 hoofdrijbaan krijgt van 5 rijstroken, en dan na een paar 100 meter de rechter rijstrook laten invoegen. Dat gebeurt ook veel buiten Nederland zo.
Maar misschien dat je deze optie in je hoofd had, maar niet genoemd omdat dit een erg dure optie zal zijn (vergt verbreding).
In mijn ideale wereld zou men dat hele onzinnige parallelsysteem bij Leiden gewoon verwijderen. Ik hoop dat dit nog eens uitgevoerd wordt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Moderator
- Berichten: 21747
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Ik had elders eens dit voorstel gepost voor het wegprofiel Leidschendam - Leiden:


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10161
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Lijkt mij een gevaarlijk druk en kort stuk weefvak tussen de N206 en N11 waar verkeer van en naar de hoofdrijbaan mogelijk is (en daar tot 3 stroken moet opschuiven). Je zou eventueel wel verkeer ex N434 en N206 naar de A4 met een enkelstrooks flyover over afslaand verkeer vanaf de hoofdrijbaan naar de N11 kunnen leiden, te combineren met de oprit van de N11 naar de A4noord.
Het echte probleem is en blijft het tekort aan rijstroken op de hoofdrijbaan.
Het echte probleem is en blijft het tekort aan rijstroken op de hoofdrijbaan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1183
- Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
- Locatie: Utrecht
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Uitdaging wordt dan ook vervolgens ten noorden van Burgerveen, als de A44 erbij komt. Als we dan echt de zaak vloeiend maken, moeten we naar zeven doorgaande rijstroken tot de parallelstructuur bij Hoofddorp.
-
- expressweg
- Berichten: 3414
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Ik denk dat je er dan niet aan ontkomt om de parallelstructuur tot Burgerveen te verlengen. Met een vlechtwerk ten noorden van Nieuw-Vennep kan je de parallelrijbaan gemakkelijk aan de A44 koppelen zonder dat er verbindingen verloren gaan.
-
- stadsweg
- Berichten: 387
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Dan wordt het wat mij betreft tijd om naar een parallel weg te gaan zoeken die opgewaardeerd wordt tot snelweg. Breder dan 5 of 6 banen moet je toch niet willen?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Nee dank je geen nieuwe parallelbaanstelsels meer. Alleen maar drama.verfmeer95 schreef: ↑do 04 jan 2018, 13:39 Ik denk dat je er dan niet aan ontkomt om de parallelstructuur tot Burgerveen te verlengen. Met een vlechtwerk ten noorden van Nieuw-Vennep kan je de parallelrijbaan gemakkelijk aan de A44 koppelen zonder dat er verbindingen verloren gaan.
Het wordt tijd voor rijbanen met veel (6-7-8 of meer) stroken, waar verkeer op de rechter 2 stroken rechts van een dubbellange blokkenlijn rijdt. Een parallelbaan op één laag asfalt met de hoofdrijbaan. Véél flexibeler - en ook véél beter te bewegwijzeren.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22401
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Zei er niet iemand dat RWS op langere termijn streefde naar een volledige parallelstructuur tussen Badhoevedorp en Den Haag?
Of heb ik dat verkeerd onthouden?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- expressweg
- Berichten: 4908
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Volkomen mee eens. Mocht men toch voor parallelbanen kiezen, laat men dan er ook voor zorgen dat de rijbanen op gelijke hoogte liggen, er geen pijlers in de tussen bermen staan en dat de viaducten van de hoofd- en parallelbaan aan elkaar gekoppeld zijn. In dat geval kan men achteraf alsnog de tussenbermen asfalteren om beide rijbanen aan elkaar te koppelen.Rene schreef: ↑do 04 jan 2018, 14:10Nee dank je geen nieuwe parallelbaanstelsels meer. Alleen maar drama.verfmeer95 schreef: ↑do 04 jan 2018, 13:39 Ik denk dat je er dan niet aan ontkomt om de parallelstructuur tot Burgerveen te verlengen. Met een vlechtwerk ten noorden van Nieuw-Vennep kan je de parallelrijbaan gemakkelijk aan de A44 koppelen zonder dat er verbindingen verloren gaan.
Het wordt tijd voor rijbanen met veel (6-7-8 of meer) stroken, waar verkeer op de rechter 2 stroken rechts van een dubbellange blokkenlijn rijdt. Een parallelbaan op één laag asfalt met de hoofdrijbaan. Véél flexibeler - en ook véél beter te bewegwijzeren.
-
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40846
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Ik vind rijbanen van vijf rijstroken al vervelend, tenzij zoals tussen Amsterdam en Utrecht, door het gebrek aan op- en afritten de turbulentie binnen de perken blijft. Als je - zoals tussen Utrecht en Nieuwegein - meerdere rijstroken tegelijk schuin moet oversteken krijg je zo'n sjoelbakgevoel: Goed mikken om hem er in te krijgen. Ik heb dat trouwens ook op de A 1 tussen Diemen en Muiderberg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7800
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Krijg je dan geen probleem met afwatering op zulke brede rijbanen?
Op de 2x5 A2 tussen Maarssen en Abcoude is het bij veel regenval regelmatig een waterballet doordat het op sommige stukken blank blijft staan.
Op de 2x5 A2 tussen Maarssen en Abcoude is het bij veel regenval regelmatig een waterballet doordat het op sommige stukken blank blijft staan.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17761
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Als het goed is worden dat soort brede rijbanen daarom niet op één oor gelegd maar in een dakprofiel. Dan watert de ene kant van de rijbaan naar de buitenberm, de andere naar de middenberm. Al is de afwatering ook op de A4 tussen Zoeterwoude en Nieuw-Vennep af en toe behoorlijk beroerd: daar blijven aan de linkerkant van de rijbaan regelmatig plassen water liggen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Moderator
- Berichten: 74196
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
In deze optie heb je weer twee varianten.mavas schreef: ↑di 02 jan 2018, 17:53]Ik denk dat er ook een optie c is:
De 3 stroken en de 2 stroken naast elkaar laten lopen zodat je 1 hoofdrijbaan krijgt van 5 rijstroken, en dan na een paar 100 meter de rechter rijstrook laten invoegen. Dat gebeurt ook veel buiten Nederland zo.
Maar misschien dat je deze optie in je hoofd had, maar niet genoemd omdat dit een erg dure optie zal zijn (vergt verbreding).
Laten we zeggen de Duitse variant: van 5 naar 3, met twee afvallende rechter rijstroken kort na elkaar (<1 km).
En de Franse variant: van 5 naar 3, maar over een veel grotere afstand: 4-7 kilometer waarbij de linker rijstroken afvallen op meerdere kilometers afstand van elkaar.
De Franse methode is veel geleidelijker en is ook in te passen met aansluitingen of verzorgingsplaatsen binnen de 4-7 km dat de rijbaan versmalt van 5 naar 3 rijstroken. Maar dit is uiteraard kostbaar omdat op grotere afstand een bredere rijbaan nodig is. Met de Nederlandse knooppuntdichtheid kan je dan beter die extra rijstroken helemaal doortrekken.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10161
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Als je viaducten moet verbreden is snel afknijpen wel eginszins begrijpelijk, zoals vroeger vanaf de rangeerbanen vanuit de A28 naar de A1-west, wat eigenlijk best gevaarlijk was. Maar de verbreding van de spoorviaducten heeft 20 jaar langer geduurd dan gepland denk ik.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9856
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
De komende weken vinden er informatieavonden plaats over de start van de Verkenning A4 Burgerveen-N14.
RWS schreef: Op 25 oktober 2017 heeft de minister van Infrastructuur en Waterstaat de Startbeslissing getekend. Dit vormde de formele start van het project. Op de informatieavonden die in april 2018 plaatsvinden worden bedrijfsleven, bewoners, weggebruikers en andere belanghebbenden in de omgeving geïnformeerd over de start van de Verkenning A4 Burgerveen-N14.
De snelweg A4 is een belangrijke noord-zuidverbinding in de randstad. Dag in dag uit maken veel automobilisten en andere mensen gebruik van de A4. De A4 behoort tot de meest intensief gebruikte wegen van Nederland. Zeker ter hoogte van Leiden, waar de hoofdrijbaan van de A4 van drie naar twee rijstroken gaat.
Uit onderzoek is gebleken dat een extra rijstrook tussen Burgerveen en de N14 de doorstroming zal verbeteren. In de Verkenning wordt een extra rijstrook nader gedetailleerd en ingevuld met infrastructurele maatregelen. Als het verkeer op de A4 bij Leiden beter kan doorrijden, vermindert ook de drukte op omliggende provinciale en lokale wegen. Verder is uit het onderzoek gebleken dat de uitwisseling met het onderliggend wegennet (onder meer via de parallelstructuur) nog niet goed genoeg functioneert. Daarom wordt er met name rond de aansluitingen gekeken naar infrastructurele maatregelen. Tevens wordt er gekeken naar smart mobility maatregelen.
De informatieavonden vinden plaats op:
Donderdag 12 april 2018
Restaurant Tussen Kaag en Braassem Regenboogweg 102, Nieuwe Wetering
Tijd: 19.00 – 21.00 uur
Woensdag 18 april 2018
Van der Valk Hotel de Gouden Leeuw Veurseweg 180, Voorschoten
Tijd: 19.00 – 21.00 uur
Donderdag 19 april 2018
De Eendenkooi Kooikersplein 1, Zoeterwoude
Tijd: 19.00 – 21.00 uur
De bijeenkomsten hebben het karakter van een informatiemarkt en zijn alle drie gelijk van opzet en inhoud. Er is geen plenair gedeelte. Iedereen kan op elk moment tussen 19.00 en 21.00 uur binnenlopen. Op de informatiemarkt vindt u informatie over het project en de proces. Op alle avonden zijn vertegenwoordigers van het ministerie en Rijkswaterstaat aanwezig om uw vragen te beantwoorden. U kunt uw ideeën meenemen naar de informatieavonden.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7800
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Bovenop het Limesaquaduct vier jaar na openstelling:

De Hoge Rijndijk vanuit Leiden.

De tunnelbak vanaf de Hoge Rijndijk aan de zuidzijde van de Oude Rijn. Kijkend richting Den Haag.

In de andere richting waar voorheen de brug lag.
Voor de fietsers is er sinds de openstelling van het aquaduct de Rhijnvreugdbrug.




Het eigenlijke aquaduct.

Westzijde van de tunnelbak gezien vanaf de Hoofdstraat kijkend in noordelijke richting.

Vanaf de Ericalaan aan de noordoostzijde van de tunnelbak. Kijkend richting Den Haag.

De Ericalaan voorzien van hoge fijnmazige hekken.

De lens van de mobiel is wel klein genoeg om er net doorheen te kunnen fotograferen.
De A4 met een mooie ruimtereservering

De Hoge Rijndijk vanuit Leiden.

De tunnelbak vanaf de Hoge Rijndijk aan de zuidzijde van de Oude Rijn. Kijkend richting Den Haag.

In de andere richting waar voorheen de brug lag.
Voor de fietsers is er sinds de openstelling van het aquaduct de Rhijnvreugdbrug.




Het eigenlijke aquaduct.

Westzijde van de tunnelbak gezien vanaf de Hoofdstraat kijkend in noordelijke richting.

Vanaf de Ericalaan aan de noordoostzijde van de tunnelbak. Kijkend richting Den Haag.

De Ericalaan voorzien van hoge fijnmazige hekken.

De lens van de mobiel is wel klein genoeg om er net doorheen te kunnen fotograferen.
De A4 met een mooie ruimtereservering
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Toch wel geinig dat het mechanisme voor een brug over de Oude Rijn is gemaakt door een bedrijf genaamd De Waal

Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- autoweg
- Berichten: 1197
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Stonden daar dan geen fijnMazige.hekken. Je bent aardig Lek als je in slaap Dommelt, voor je Aa kan zeggen is t al dat je voor je leven Vecht.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 208
- Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
- Locatie: Randstad
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Er wordt een nieuw Ringvaartaquaduct aangelegd om de A4 2x4 te kunnen maken. Past dat niet gewoon in de huidige situatie (zonder vluchtstrook aan de westzijde)?
https://nos.nl/artikel/2260419-half-mil ... ct-a4.html
https://nos.nl/artikel/2260419-half-mil ... ct-a4.html
-
- expressweg
- Berichten: 4908
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Waarschijnlijk bedoelt men het Ringvaartaquaduct. Deze is inmiddels bijna 60 jaar oud.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Nieuwe oeververbinding voor Rotterdam: Trek de A4 door over de Oude Maas en SpuiH. schreef: ↑vr 23 nov 2018, 6:56 Er wordt een nieuw Ringvaartaquaduct aangelegd om de A4 2x4 te kunnen maken. Past dat niet gewoon in de huidige situatie (zonder vluchtstrook aan de westzijde)?
https://nos.nl/artikel/2260419-half-mil ... ct-a4.html

-
- autoweg
- Berichten: 1501
- Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
- Locatie: Breda / Utrecht
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Er zijn eigenlijk twee aquaducten naast elkaar.H. schreef: ↑vr 23 nov 2018, 6:56 Er wordt een nieuw Ringvaartaquaduct aangelegd om de A4 2x4 te kunnen maken. Past dat niet gewoon in de huidige situatie (zonder vluchtstrook aan de westzijde)?
https://nos.nl/artikel/2260419-half-mil ... ct-a4.html
In het oude deel past 2+2 rijstroken. Die lagen er vroeger ook, toen nog twee naar Amsterdam en twee naar Leiden.
Het nieuwe deel heeft 3 rijstroken maar is gedimensioneerd op 4 of zelfs 5 dacht ik.
Waarschijnlijk zal men de oude vervangen en kan de nieuwe dan tijdelijk dienstdoen voor beide rijrichtingen.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 162
- Lid geworden op: do 11 feb 2016, 15:27
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
Ik mag toch hopen dat er een beetje duurzaam gebouwd gaat worden en dat het aquaduct gelijk ruimte krijgt voor 2 x 6. Normaal zouden ze in 2028 starten, nu willen ze eerder starten. Voordat de weg open is, ben je dus 10 tot 15 jaar verder. Met de huidige stijging van inwoners en auto's, heb je dus sowieso bij openstelling al minimaal 2 x 5 nodig. vijf a tien jaar later kan je dan de zesde strook in gebruik nemen.H. schreef: ↑vr 23 nov 2018, 6:56 Er wordt een nieuw Ringvaartaquaduct aangelegd om de A4 2x4 te kunnen maken. Past dat niet gewoon in de huidige situatie (zonder vluchtstrook aan de westzijde)?
https://nos.nl/artikel/2260419-half-mil ... ct-a4.html
In dat kader zou de overheid moeten beseffen dat het driehoekje Amsterdam - Utrecht - Rotterdam/Den Haag - Amsterdam de aders vormt van ons verkeersnetwerk. De overheid zou er alles aan moeten doen dat die aders geen dagelijkse files hebben, maar slechts files bij incidenten. Zodoende kan je ook de klimaatdoelstellingen van Parijs halen. Ter info: zonder file is brandstofverbruik op het snelwegtraject van Nieuw Vennep naar Utrecht (+/- 50km) 3,2 liter per 100km. Met de dagelijkse files in de middag is dit 4,8 liter per 100km. Per dag zou een filevrije middag mij dus bijna 1 liter (0,8) brandstof schelen. Ik heb geen cijfers paraat over het aantal auto's dat dagelijks op dit traject rijdt, maar je kan heel makkelijk uitrekenen hoeveel winst aan uitstoot te behalen is door simpelweg files op te lossen door te verbreden.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:42, 1 keer totaal gewijzigd.