[A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Wouter N14 » wo 05 mei 2021, 18:28

Er zou nu een concreet plan zijn om vanaf 2026 het oude Ringvaartaquaduct te slopen. Artikel is niet onbeperkt toegankelijk.
https://www.ad.nl/auto/oudste-aquaduct- ... acaac96d5/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » wo 05 mei 2021, 18:33

Ik weet niet of het AD hier toevallig achter is gekomen, maar dit is al sinds 2019 bekend.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Wouter N14 » wo 05 mei 2021, 18:39

^^ Toen waren kosten en planning toch nog niet bekend?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » wo 05 mei 2021, 18:45

In september 2019 is gekozen voor variant 2 (vervanging aquaduct). Dat was toen geraamd op € 80 miljoen en een bouwstart in 2028. Bij de structuurvisie in 2020 werd daar 2026 van gemaakt.

Zie ook het forumbericht: viewtopic.php?p=1064254#p1064254

Het bedrag van € 231 miljoen dat in het AD artikel wordt genoemd is het totale pakket tussen Burgerveen en Leiden, inclusief de passage van Leiden (omgeving Limesaquaduct).

Dat het AD er nu achter komt heeft misschien te maken met het 'voornemen een procedure te starten voor onderzoek naar de milieueffecten' dat op 9 april 2021 ter inzage is gelegd. Dat is eigenlijk een wat onbelangrijke stap in het proces.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Wouter N14 » wo 05 mei 2021, 18:48

Ik had even teruggezocht maar dat artikel niet gezien. Artikel doet ook voorkomen dat ze ook nu pas weten hóe ze het gaan doen, dat was in 2019 wellicht nog niet bekend.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Berrychello
stadsweg
Berichten: 374
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Berrychello » wo 05 mei 2021, 18:51

Misschien een vreemd idee, maar waarom wordt er geen bak om de huidige bak heen gemaakt? Die vanuit de tunnelbak ondersteunen, daarna een zijwand verder weggraven en de nieuwe bak verbreden en verankeren en dan vanaf de waterzijde de oude bak slopen.
Aquaduct slopen klinkt mij als: al het beton weghalen en de ringvaart weer een bodem van klei geven.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4392
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 05 mei 2021, 19:11

^^ Op de plek van het huidige aquaduct komt een breder aquaduct.

Dat kun je pas bouwen als het huidige aquaduct weg is, want dat ligt in de weg. Grote delen van het toekomstige aquaduct lopen dwars door het huidige aquaduct, dus dat kun je niet bouwen zonder eerst je oude te slopen. Ook heb je ruimte nodig om het nieuwe aquaduct in de grond te verankeren tegen opdrijven.

Op de huidige plek van het aquaduct zal een bouwkuip worden gemaakt voor het nieuwe aquaduct. Er is geen noodzaak het gat eerst dicht te gooien.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door harry » di 11 mei 2021, 12:45

Weet niet of het helemaal on-topic is hier, maar ik kon geen ander A4-topic vinden.

De A4 richting Den Haag was afgelopen weekend afgesloten bij Hofvliet, op 1 vluchtstrook na.

Afgelopen zondagavond:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69967
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Chris » di 22 feb 2022, 22:46

Er zijn 16 zienswijzen ingediend op het voornemen een onderzoeksprocedure te starten naar de milieueffecten voor het project A4 Burgerveen-N14.

https://www.platformparticipatie.nl/nieuws/2159437.aspx

Dat is niet echt veel voor zo'n lang traject. Het is zelfs weinig te noemen. Al is dit nog geen formele stap tot het juridisch vaststellen van het project (niet te verwarren met een zienswijze op het ontwerp-tracébesluit of ontwerp-projectbesluit).

Eén zienswijze bevatte een gedicht over HSL-land.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3057
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door verfmeer95 » wo 10 aug 2022, 12:15

Ook deze verbreding is op de lange baan geschoven: https://nos.nl/artikel/2439999-verbredi ... e-stikstof

Rogier
expressweg
Berichten: 4527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Rogier » wo 10 aug 2022, 13:30

Laat men dan in elk geval een projectgroep de vervanging van het aquaduct intact laten. Dit is namelijk het grootste werk. De rest is vrij eenvoudig uit te voeren. Gooi maar onder vervanging, met 3 rijstroken.

https://leiden.parlaeus.nl/user/postin

Hier kun je deze brief vinden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17267
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door mavas » wo 10 aug 2022, 14:05

De stikstofproblemen komen zo steeds meer aan het licht. Dit is het grootste probleem in Nederland!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Wouter N14 » wo 10 aug 2022, 14:13

^^ Nee het grootste probleem is degene aan het roer en die dit het er de afgelopen 10 jaar op aan heeft laten komen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Rogier » wo 10 aug 2022, 14:43

Inderdaad. Als men bij het opstellen van de PAS de boel goed aangepakt had, dus wetenschappelijk onderbouwd, integraal en wettelijk vastgelegd, dan had de RvS de PAS niet afgewezen. Het Europese Hof was niet tegen de PAS, maar de boel was niet wetenschappelijk onderbouwd, dat de kwaliteit van de Natura2000 gebieden op het gewenste niveau zou komen. Verder waren de ingrepen niet wettelijk vastgelegd, waardoor bepaalde maatregelen mogelijk niet uitgevoerd konden worden. Het idee achter de PAS is goed i.v.m. integrale aanpak en doel (kwaliteit van de Natura2000 gebieden). De uitwerking was niet goed gedaan. Nu zie je dat men veel te veel met een tunnelvisie hoofdzakelijk naar stikstofdepositie kijkt.

https://www.pbl.nl/sites/default/files/ ... s-4520.pdf

Durashift
autoweg
Berichten: 1882
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Durashift » wo 10 aug 2022, 22:57

^^ Is het PAS dan wetenschappelijk te onderbouwen met het huidig materiaal aan kennis? Of was men daar dan weer 20 jaar aan onderzoek aan kwijt?

Volgens mij heeft deze afketsing toch ook te maken met gebrek aan capaciteit bij de uitvoerende diensten? Daar was al eerder een brief over geweest, d8 ik, vanuit V&S.

Rogier
expressweg
Berichten: 4527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door Rogier » do 11 aug 2022, 6:23

^^

Misschien het rapport van de PBL doorlezen. Hierin staat aangegeven dat men moet richten op de natuurkwaliteit i.p.v. uitsluitend focussen op KDW's. Het verzamelen van deze data kost waarschijnlijk 2 jaar, maar dat houdt niet in dat in de tussentijd niets mogelijk is. Men stelt voor om een soort (onafhankelijke) wetenschappelijke commissie in te stellen die plannen kunnen beoordelen voor deze tussen periode. Het gaat hierbij om plannen met een hogere deposito en hiermee grotere impact de op natuur kwaliteit. Verder adviseert men om met name de stikstofdepositie in de gebieden waar de natuurkwaliteit slecht is als eerste te verlagen, omdat hier de relatie tussen stikstofdepositie veel duidelijker is.
Bijvoorbeeld bij de duinen worden de KDW's ook overschreden, maar de kwaliteit van de natuur hier is eerder omhoog gegaan, dan omlaag. Dus vanuit natuurkwaliteit gezien, zijn er geen problemen. Daarom is grootschalig verlagen van de depositie in deze omgeving minder urgent.
Bij de Veluwe in het westelijk deel is dat ander verhaal. Hier is de natuurkwaliteit wel slecht en daarom is een sterke verlaging van de depositie vanuit de Gelderse Vallei wel zeer wenselijk.

Ik blijf in deze situatie naar de uitspraak van de A2 Den Bosch - Eindhoven verwijzen, omdat hier duidelijk naar voren komt dat natuurkwaliteit het beoordelingsgrond ipv puur de KDW's hanteren.
https://www.raadvanstate.nl/@98103/201110075-4-r4/

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17267
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] A4 Burgerveen - Leiden: verdere verbredingen

Bericht door mavas » ma 26 sep 2022, 13:39

Interessant (al iets ouder) artikel over de vervanging van het Ringvaartaquaduct: https://www.cob.nl/magazines-brochures- ... vervangen/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer